コーデック	削除/引用
No.1130-29 - 2001/09/16 (日) 23:44:03 - たなべ
DVフォーマットって、PCで編集するために変換するんじゃありませんでした？ そのためのコーデックだと思いますが。 ですので、長時間用のコーデックさえあれば編集できるんじゃないでしょうか？

詳しくは知らないのですが、	削除/引用
No.1130-28 - 2001/09/15 (土) 07:55:00 - ロゼ
>[Re:27] シュワシュワさんは書きました : > > "圧縮がAVIと異なる独自フォーマットのESP（２倍）、ELP（３倍）" > > これはキヤノンの独自フォーマットではなく、ちゃんとDVフォーマットとして認められた規格だそうです。 DVフォーマットとしては認められているけど、AVIファイルでは無いのでしょうか？これが編集できるパソコン用ソフトって無さそうなんだけど。 ともあれ、久しぶりに上に上がって来たスレッドですが、どうやら、３倍とかおっしゃっているのは、ELPみたいですね。確かにこれだと、画質は違うようです。（AV雑誌でも違いが取り上げられていたはず。） それと、これだと現状の据え置きでは再生不可なので、その点はご注意されて使用されるのが良いかと思います。

独自規格ではありません。	削除/引用
No.1130-27 - 2001/09/14 (金) 07:39:42 - シュワシュワ
> "圧縮がAVIと異なる独自フォーマットのESP（２倍）、ELP（３倍）" これはキヤノンの独自フォーマットではなく、ちゃんとDVフォーマットとして認められた規格だそうです。 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010307/zooma01.htm ただ、対応を明記している機器以外では、再生もできないし、 i-Link経由も対応した機器・ソフトじゃないとデータを受けられないでしょう。

難しいことは判りませんが	削除/引用
No.1130-26 - 2001/09/13 (木) 20:09:03 - diap-func
DVにおけるSPとLPの画質差ですが、大阪日本橋で有名な逸品館のホー ムページの”DV･D-VHS･DVD-R･MV比較表”内の”DV圧縮記録方式”に関 する記述では「SPとLPの画質差ですが、ほとんど変わらない感じで（か なりシビアに見るとほんの少し粒子が粗くなってはいます）…」となって います。 　そういうわけでやっぱり違うんじゃないですかね！！

キャノン・・・・	削除/引用
No.1130-25 - 2001/09/05 (水) 06:50:11 - ishi286
のFV20だかそんな商品に3倍録画モードがついてるんです。 本当ですよ。私の学校にそれあるんで・・・。

はてな2	削除/引用
No.1130-24 - 2001/09/05 (水) 01:27:56 - DVer
けど、 "圧縮がAVIと異なる独自フォーマットのESP（２倍）、ELP（３倍）" が "HR-DVS1(ビクター)" でかかるだろうか...。 再生はできるようになってんのかな。

(無題)	削除/引用
No.1130-23 - 2001/09/05 (水) 00:44:14 - ろう
ｃａｎｏｎの一部カメラには３倍モードも搭載されているのをお忘れ？

いやいや	削除/引用
No.1130-22 - 2001/09/04 (火) 23:54:53 - ユキモリ
据え置きはわかりませんが、DVのカメラの音声には16Bit-48KHzと12Bit-32KHzのモードがあり、12Bit-32KHzでは元のステレオ音声に追加してアフレコができます。 これはSPでもLPでも選択して使えます。 LPだから音質・画質が悪いということはなく、互換性や信頼性が下がるだけです。

みなさんが言われるように、	削除/引用
No.1130-21 - 2001/09/04 (火) 23:51:36 - ロゼ
DVは、SPでもLPでも画像、音、制御信号のビットレートやフォーマットは全く同じです。（故に、LP＜−−＞SP間のコピーがデジタルのまま出来ます。）でもその分LPの方がトラック幅が狭くなっているのでトラッキングはシビアですしテープ傷などのエラー耐性が低いです。おそらくその『ブッ』って音は、補正しきれないエラーが生じたのだと思いますよ。でもそれが良く起きるとなると、ヘッドか何かにトラブルがあるのかも知れませんね。一度修理に出されると良いかと。 後、Gontaさんへ、『３倍モードは映像も。。。』は、VHSの事を言ってるのだと思いますが？＞違います？ それとも、もしかして圧縮がAVIと異なる独自フォーマットのESP（２倍）、ELP（３倍）のそれを指して『３倍』と言ってるのでしょうか？それだと私は持ってないので申し訳無いですが、アドバイスできないです。

はてな？	削除/引用
No.1130-20 - 2001/09/04 (火) 23:01:02 - Gonta
＞ちなみに、3倍モードですと、映像も下がります。 はてな？

おぉ。	削除/引用
No.1130-19 - 2001/09/04 (火) 21:44:18 - ishi286
本題だ。嬉しい限りです。 ＞ZZさん D-VHSテープを使おうかと考えたことがあったんですが、それがいいみたいですね。 LimitedD700もD-VHS関係の磁性体と、D-VHS関係の表面平滑化技術見たいだし。 考えればD-VHSテープって高画質S-VHSテープとして使えるって事ですね。 すごいなぁ。ホントすごいなぁ。（笑）どうもありがとうございました。 タイムシフトにはS-VHSの普及クラスが望ましかったですが、読んでみて 結構使用できそうなので、安心しました。本当にありがとうございました。

今更でしょうが、本題にも触れましょうか。。。	削除/引用
No.1130-18 - 2001/09/04 (火) 21:23:39 - ZZ
最近、場の荒れが早くてあまりカキコしてませんが、ちょっとだけ。 ＞S-VHSの普及品（TDKのXP）は何回くらい繰り返し録画しても良いんでしょう？ 過去に出た話では、消費者雑誌の検証で、録画の繰り返しのみ(一々再生せずに)だと50回目でも特に変化なかったらしいです(素人目で)。 私の経験上では、Sスタンダードで録画だけで十数回繰り返し(その都度再生も)使用することは少なくありませんが、使用に耐えないほど劣化したことは皆無です。ちなみに保存に回す時は1〜2回ダミー録画(＆再生でテープ状態をチェック)したテープを使います。この方が目に見えるドロップアウトが少ないからです。全体に画質が落ちつきます。ハズレも排除できますし。バージンテープで悲しい思いをする危険回避と引き換えです。 ＃ishi286さんの使用目的は良くわかりますし、アナログデッキの画質はテープ品質に大きく依存しますから、こだわりがあるのは当然ですね。ちなみに当方ではD-VHSテープを導入する事にしました(外部チューナー使用でVXG1録画、SB900再生)。300タイプならS-HG並の性能としてもS120分ものより30分長く録画できて気持ち安定性が向上しました(Sスタンダード比。メーカによれば、テープエッジのカッティング精度を高めてるらしい)。表面平滑度が広告通りならアナログにも差が出るでしょう(笑)

え？	削除/引用
No.1130-17 - 2001/09/04 (火) 21:06:02 - ishi286
そうかなぁ？自信なくなっちゃったよ・・・（笑） でも、聞いた感じ、ブッ、って音が何度もLPにだけ入ったんだけど・・・ （屁じゃ無いです。） 学校のデッキって状態悪いからか？トラック狭くなるから正しく トレースできない？それじゃ商品的にダメだよなぁ・・・ 今度もう1度聴いてきます。 P.S/”ブッ”　のノイズが出るので、HR-DVS1を作ってるビクターに 確認したんですが、「LPの音質はSPより悪いんです。」見たいな事言われたんですが・・・ 音質はともかくとして、これなんだろう・・・？テープはSONYのDV2000なんだけど・・・こんなのありかよ！（笑）高かったのに・・・（爆笑）

いや...	削除/引用
No.1130-16 - 2001/09/04 (火) 20:42:47 - DVコーデック
DVはSPもLPも音は(絵も)同じ(48khz)筈ですよ。 トラックがぎゅうぎゅう詰めになるぶんでしょ。 ヘッドフォンで聴いてもほとんど一緒ですよ。

DVは・・・	削除/引用
No.1130-15 - 2001/09/04 (火) 19:51:42 - ishi286
SPとLPで違いますよ。 映像はSPとLP一緒ですが、LPは音声を下げてテープスピードを下げてます。 ちなみに、3倍モードですと、映像も下がります。

それは違うんじゃないでしょうか	削除/引用
No.1130-14 - 2001/09/04 (火) 18:08:24 - nsr
DVはSPもLPも、規格的には全く同一の画質／音質なんですけど(^^;) まあ、テープスピードが違うので、機体と人によっては音質差が あると言うかも知れませんが、 少なくともCDとSVHSよりは差がないと思いますよ┐(´ー｀)┌

あれれ？	削除/引用
No.1130-13 - 2001/09/04 (火) 17:42:39 - ishi286
むさしに対していったコメントですが・・・まぁ他の人も読めますからね。 私はDVをちゃんと使ってたからそう言ったんですよ。LPモードですね。正しくは。 それと、SPモードがCDより上なのは言われなくっても分かってます。（笑） 16Bit・44.1KのCDよりはいいでしょうからね。でもLPが悪いのは事実です。 ですが、むさしさん以外の方（DV所有者）が読んで嫌な感想を得てしまったのでしたら 謝ります。余計な事すいませんでした。

今回は	削除/引用
No.1130-12 - 2001/09/04 (火) 16:00:40 - ＲＩＭＩ
＞スタンダードDVが使えないと記録時間も短いし。長時間モードは音悪いし。ダメじゃん。（笑） ＤＶ使ってるならわかると思いますが、音が悪いとはどういうことでしょうか。リニアＰＣＭで４８ｋ　16ビットは少なくてもＣＤより上の規格なんですが。長時間てＬＰのこと？老婆心ながらもう少し言葉を 選びましょう。

まったくねぇ〜	削除/引用
No.1130-11 - 2001/09/04 (火) 02:06:46 - taka
> to taka氏 > ええ、無神経です。何故ならS-VHSのProグレードテープでも > (少ないにしろ)ドロップアウトはあったのでこう主張するわけです。 物事を０／１論でしか考えられないのですかぁ？品質は確率論だと言っているじゃないですか。貴殿が認めている通り、“PROグレードのドロップアウトは普及グレードより相対的に少ない事”を重要視するか否かの問題です。 それを重要視しない(使い方)ならどうでも良い話です。 >　そもそも1本\200では不良の無いテープが作れるとも到底思えません。 〜中略〜 >　「金は出せないが、信頼性は欲しい」なんて虫が良すぎます。 まあ、デフレで苦しんでいる会社はフィルムメーカだけじゃないですから、仕方ない事です。恨むなら最初に価格破壊したメーカを恨んで下さい。 不良をゼロにしろなんて不可能な事を求めている訳ではないって言っているんです。高額を出してでも高品質を得る事は、既にメーカの手によって葬り去られたのが実態ですが、一部のユーザは今でもそれを求めていると言う事です。

コメント2	削除/引用
No.1130-10 - 2001/09/04 (火) 00:09:41 - ishi286
＞ishi286さんへ そうですね、W5がアナログ最高画質とは知っております。 ですが、私の用途が、高画質で録画して、配布と言うこともあるので、 W5のSDモードで高画質録画しても、配布が出来ない・・・（泣） と言うこともあって、アナログデッキでHR-X7にしたんです。 （デジタルレコーダーは論外。） まぁHR-20000でも良いんですが、中古の程度が悪くて。 まぁ、真のマニア（と言ったら失礼かもしれませんが。）は、 W5を買って、ダビングの録画機としてHR-20000あたりでも買うんでしょうね。 さすがにここまで来ると金より置き場がありません。（泣） 地下室作るか・・・なんて親の目もありますし・・・ でもまぁ、将来のS-VHS再生デッキとしてもHR-X7買ったので、 そういう用途的には、W5と大して変わらないかなぁ？なんて思ってます。（笑）

コメント	削除/引用
No.1130-9 - 2001/09/04 (火) 00:02:59 - ishi286
ですが、貴方（むさしさん）のコメントに対してなんですが、 HR-X7を喜んでお使いになられてるユーザーは私以外に沢山いらっしゃることでしょう。 そういう方が、「このデッキへぼ。」と言われた際の気分を考えましょう。 さて、話を戻しますが、正直LimitedD700は2000円少々ですから、 買えないはずありません。もちろん私だって買おうと思えば大量に買えますよ。 ですがね、ここは初心者のコーナーですよ。そんな事生意気な事書きたくないね。無駄と言われるのがオチさ。 優柔不断という声があがるようですので、はっきりと書きましょうね。 ”質問ですが、デジタルレコーダーの実用性の無さにがっかりして、 S-VHSデッキを買いました。そこで質問ですが、民間用のPROグレードが 生産中止の嵐ですので、業務用のS-VHSにしようかと思ってるんですが、 品質ってどうなんでしょう？どっちが上とか・・・教えてください。 んでもって、タイムシフトに使うテープ、個人的にはTDKのXPあたりが 妥当かと思ってるんですが、実際にはどれくらい使えるんですか？” 　さて、こんな質問を今さらしても、答えは出ております。 ついでにですが、むさしさんに。（むさしさん専用かな？） デジタル映像のブロックノイズは気にならないわけですか？それはずいぶん都合のいい目をしてます事。 ついでに音質は？よくもまぁあんな音聞いてられますね。 DVですが、D-VHSほど不満はありません。が、主にカメラ用途です。 スタンダードDVが使えないと記録時間も短いし。長時間モードは音悪いし。ダメじゃん。（笑） さて、これを書いたらこんな反論が来るでしょうね。→「アナログだって悪い。」って。 人によってはそうでしょう。がね、私はそれを承知の上買ってるのです。 むしろだね、今から高い金出してアナログ買う人が、そんなの知らないでLimited欲しいとは言わないよ。 そういうことに気づかないとは、アンタ大した事無いって言われちゃうよ。（笑） 少しでもドロップアウト等が減ればねぇと思って聞いたんだから。 それに完全に答えないで優柔不断などと言いたいのなら、普通答えるだろ。 　もうひとつ→HDDははずせないよ。他人に渡しても見てもらえないよ。わざわざダビングか？ W-VHSでしょ。これは良いと思ったよ。がね、W-VHSテープにSDモード録画しちゃったら、そのまんま他人に渡せないじゃん。これも同じく。 人によって用途は違うのさ。よく覚えておきましょう。 以上。

無神経ですか、そうですか	削除/引用
No.1130-8 - 2001/09/03 (月) 22:43:57 - むさし
to taka氏 ええ、無神経です。何故ならS-VHSのProグレードテープでも (少ないにしろ)ドロップアウトはあったのでこう主張するわけです。 ですが、そう仰るのなら一切疑念を抱かず、 Proグレードテープにすればいいでしょう。 そもそも1本\200では不良の無いテープが作れるとも到底思えません。 かといって1本\800前後のProグレードテープでも売れる本数から 考えるとまだまだ不安ですね。テープ自身の信頼性を求めるのなら 消費者が相応のコストを払うべきだと思います。 「金は出せないが、信頼性は欲しい」なんて虫が良すぎます。 ちなみにSONYの業務用S-VHSテープは単にパッケージが違うだけで 中身は普通のS-VHSテープでした。「S-VHS業務用」という存在自体が 非常にレアですから、当然とも言えますが。 > DV、D-VHSを所有していない人にとって、何の意味があるのですか？ と仰りますが、少なくともLimitedD700の様な高価なテープを買おうか 迷うような人がDVやD-VHSは(金銭的に)買えないなんてあり得えないと 思ったので薦めるわけです。何かおかしいですか？ to ishi286氏 あなたは一体何がしたいんですか？ 優柔不断で、質問になってないから、 こっちも答えにならない答えをするわけです。 特段の理由があるわけでもないのに、X7のヘボメカに 信頼性を求めたり、そもそも今時S-VHSでの録画再生に 注力するのはそんなに意味のあることですか。 X7であれ、(S-)VHSの色滲みとジッタは素人目にも「録画だ」と 分からせてしまうだけの画質の劣化を伴ってると思いますが。 ドロップアウトについても、デジタル録画機は エラー訂正で多少のドロップアウトなら乗り越えられるぶん、 よほど安全です。それに、繰り返し録画ならHDDレコーダでしょう。 これこそドロップアウトは出ません。 よしんばアナログに固執するとするとするならW-VHSでしょう。 あなたの言行は乖離していますね。 くれぐれも「貧乏」を言い訳にしないでくださいね。 LimitedD700は「貧乏」では到底買えない高価なテープですので。

うーん・・・	削除/引用
No.1130-7 - 2001/09/03 (月) 21:18:07 - ishiさんへ
そこまでアナログにこだわれて、テープ台も惜しまないのなら いっそのことHR-W5を買われたほうが良かったかもしれないですね。 アナログ最高画質をみてしまうと、S-VHSテープに2000円以上 お金をかけるのが馬鹿らしくなってしまいますよ。 っていうか、機会があっても見ないほうが良いですよ！ 絶対欲しくなりますから。

業務用テープ・・・	削除/引用
No.1130-6 - 2001/09/03 (月) 19:26:12 - ishi286
は、ハードケースですので、配布用に買ったんです。 とはいえ、やっぱりLimitedD700必要ないですか・・・ 消費者のほとんどがそんな事言うから、SuperMetalMasterとか 高級品が生産中止になっちゃうんでしょうね。（・・・） ひとまず、PROBLACKを箱ごと買うことにしました。 LimitedD700は生産中止が決まったら記念用に箱ごと買う以外に、 必要が無い限りは買わないことにしました。（私は3本しか持ってない。） そもそも、（別の話です。）小学6年のとき、1999年最後の日にドラえもん 最終回を放映すると聞いたので、買ったのが最初、中学で作った クラスの映画を入れて・・・その程度でしか使わないくせに、 そんな高いテープ使うのか？というのが一般論でしょうね。 あーあ、バブル経済もう一度こないかなあ？（笑）そう単純じゃないか。 それと、SONYの業務用S-VHSは120分で980円前後です。まぁPROBLACKより 120円高いですが・・・

ハズレに当らなければって？？不思議な発想ですね	削除/引用
No.1130-5 - 2001/09/03 (月) 11:11:17 - taka
むさしさんは相変わらず無神経なレスですね。 >　普通のSテープでもハズレに当たらなければ大きな差はないはずです。 くじみたいに包装を剥がしたら“ハズレ”って書いてあれば良いんです。 重要な事は使わなければ当りかハズレか判断できない事です。使ってハズレが分かったとして何の意味があるのでしょうか。事前にテスト録画とか方法が無い訳ではありませんが、時間の無駄です。時間をお金に変換するとしたら、高品質である確率の高いものを買うと言う事です。 信頼性(品質)は確率の問題ですから、“ハズレを引かなければ普及テープでも大差ない”と言うのは順序が逆で、思想が下等です。 >　それに、失礼かも知れませんが、X7でどれだけ頑張っても >　DVやD-VHSの画質には到底及びませんよ DV、D-VHSを所有していない人にとって、何の意味があるのですか？ とは言え、リミテッドは確かに無駄です。PRO　BLACKを買いだめするか、D-VHSテープを使う方が正解かもしれません。業務テープは使ったこと無いので知りませんが、価格はリミテッドとほぼ同等程度するのでは？

付け加え＆謝罪	削除/引用
No.1130-4 - 2001/09/02 (日) 23:29:48 - ishi286
D-VHSは音質が最悪と書きましたが、所有者には「余計なお世話だ」的でしょうから、 訂正いたします。 D-VHSは、結局圧縮ですからねぇ。人によってはカチカチ（？）の音が好きな方も いるでしょうから、その辺はすいませんでした。 で、追加、LimitedD700は2520円でなくて、2360円でした。間違えていました。ごめんなさい。

いやぁ・・・	削除/引用
No.1130-3 - 2001/09/02 (日) 23:24:04 - ishi286
個人的にDVのブロックノイズが気になる・・・人は滅多にいないんですけどね。 んでもって、D-VHSは音質が最悪。MDも聞けない男ですからねぇ。 デジタルレコーダーはイマイチだから、アナログに引っ付いてるんですよ。私は。 まぁ正直LimitedD700は何かかっこいいなぁ。が1番強いんですよ・・・ その為に2520円出すのか？と言われると「まぁ、良いじゃん」くらいしか。 でも、HR-X7の画質をまだちゃんと見てない（中古買って修理中） HR-20000にかなうとは思ってませんよ。 んでもって、質問の答えになってないような・・・まぁいいか。

無駄、では?	削除/引用
No.1130-2 - 2001/09/02 (日) 22:00:31 - むさし
何故Proテープをご所望なさるのかがよく分かりません。 PRoグレードは選別している分良い(ということ)ですが、 普通のSテープでもハズレに当たらなければ大きな差はないはずです。 それに同じテープを繰り返し使う方ことのがよほど悪いです。 # そもそも「貧乏」なら、安いSテープを使えばいいのでは? それに、失礼かも知れませんが、X7でどれだけ頑張っても DVやD-VHSの画質には到底及びませんよ。 Limited D700は実用性に非常に乏しいと言わざるをえません。