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色にじみって何が(どの部分が)悪いんでしょうか? トピック削除
No.1166-TOPIC - 2001/09/15 (土) 12:52:38 - ごんぞう
はじめまして。
最近ビデオを見ていて気になることがあります。

ビデオデッキは、三菱の古いS−VHSでBS870ってやつです。
みているものは、アニメなどに多いのですが、(実写は気にならない)
レンタルビデオなんかだとゆれも気になります。(普段はS標準)
ケーブルがおまけなのがまずいと思って、オーディオテクニカのアートリンクに代
えたけど、効果ありませんでした。

白地のバックに緑、薄黄色のバックに緑、などの時に、緑がボヤーっと横ににじみま
す。
具体的には髭ガンダムの巻き毛の女(なまえ知らない。えらそうなやつ。目玉と唇が
緑で、顔が白っぽい)のところや、また、この女くるくる巻き毛で金髪なんですけど、
巻き毛部分に虹色のノイズがのります。金髪と虹色はすごく目立ちます。

虹色ノイズは、
http://www.homav.com/av13.shtml
ここによると、クロスカラーってやつで、YC分離がちゃんとしてないからなる
みたいですね。

けど、色がにじむほうは、ビデオのどの部分が良くないんでしょうか?(高いのなら
いいってのはわかるけど、今でさえエンゲル係数が高いので、低価格帯のしか買え
ないです)

過去ログで検索かけたら、
http://karin.sakura.ne.jp/~homav/avr-log/278.shtml
SX200のかたもなってるみたいです。(けど中身別物だろうから関係ないかな
?)ただ、この方は不良かどうか疑っているみたいですが、うちは多分仕様だと思
ってます。

あと、YC分離がちゃんとしていないってことはドット妨害ってやつもあるんだろう
と思うんですが、どんなやつがドット妨害って言うのかわかりません。グーグルで
検索したんですが、掲示板とかメーカーの売り文句しか出てこないんですけど、
絵付で説明しているページとか知ってる方いたら教えていただけると幸いです。

色にじみなどの事をお聞きしてるのは、そのうち、再生画質がましな、S−VHS
を買おうとおもってて、過去ログ読んだんですが、低価格帯で評価がいいのが
SX/BX−200、SVB/SV−1、となっていたんですが、コメントで
TBCの効き(画面ゆれない)とかは書いてあるんですが、買われた方の後日談が
いい/悪い、きれい/あんまりきれいじゃない、ノイズっぽい/ノイズっぽくない、
ってのが多くて、自分が気になっている、色にじみ、クロスカラー、がどうなのか
なって思ったからです。

もし、SX−200/SV1などを使ったことある方がいましたら、色にじみとか、
クロスカラーについて教えてくださいませんか?(うちだと、実写では風景の鉄塔
とかで虹が大量発生します。色にじみはわかりにくいです。アニメだと、、、、、)
 


それは・・・ 削除/引用
No.1166-5 - 2001/09/16 (日) 08:56:17 - TS
>レンタルビデオなんかだとゆれも気になります。(普段はS標準)

EXメカ搭載機は、TBCなしでは自己録画再生でも目視で揺れが確認できます。

動きに関係なく、色が左右に膨張(輪郭線からはみ出す)のは
VHSの色帯域の狭さに元凶がありますので、HR-X7やNV-SB900でも
再生時に電気的に補正して目立たなくさせているだけで、
元々色が膨張しないデジタル録画機器と比べたら差は出ます。

HV-BS870にはおそらく、東芝製のYCS6(2MB型)
と呼ばれる3次元Y/C分離回路が搭載されています。

とりあえずはAVセレクトで3Dを切りに設定してみて、
症状が改善されたと感じるか試してみては?
あと、ビデオデッキからモニターまでS端子で繋いでいますでしょうか?

特に目立つのは、シーンが切り替わった直後の数コマでした。 削除/引用
No.1166-4 - 2001/09/16 (日) 06:27:02 - ごんぞう
レスありがとうございます。

あいさん
>ビデオでの各種故障発生時の症状について
ここのHP見てきました。ノイズとか絵付きでわかりやすく書いてあって
良かったです。
とくに、原因まで書いてあるので、実験がしやすいです。
非常に役に立ちましたです。感謝。

>HV-BS870の性能限界っぽい
はい。なんか予想通り性能みたいです。まあ値段なりって事ですかねぇ。

LNMさん
>アナログだし・・・あきらめた方がよいのでは
とりあえず、結論的にはそういう感じです。
先立つものがあればDVあたりに移行したいんですけどね、、、

あと、近所のレンタルビデオやがDVDだらけの品揃えになってくれれば
いうことないんですが、、、
なぜかアダルトビデオからDVDにしており、普通のビデオは、まだVHS
(笑)
そもそもDVDにならなそうなのも多いですしね。

>うわさによるとX7クラスのデッキになると直せるらしい
金銭的な理由から、確実に無理です。T−T
SB900とかもいいって聞きますよね、、、

>BS870で録画してクロスカラーが気になるということでしょうか?
いろんなレンタルビデオ、自己録再(S標準)でもでます。
アニメあんまり見ないからわからなかったんですが、アニメは特に目立ち
ます。気になるのは、
色にじみ、クロスカラー、です。

今回は、あとで述べる実験のために
録画してあった髭ガン(BS870で録画したとは思ったけど、確証は無し)と、レンタルで借りてきたVHS双方で試してみました。(ネタは同じ。けど、二年間放置プレイだったから録画してたテープは劣化してると思う)

関係ないけれど、マンションなのでアンテナしょぼいらしく、地上波の画像
すごく悪くて、レンタルビデオに標準録画が負けてて萎えました。

>BS870にはデジタル3次元Y/C分離が入っていて現状に不満が合っても
>3DYCで録画されているので、大幅なクロスカラーの軽減は望めないでしょ>う(BS870搭載の3DYCで容量が2Mだったら現行のものは4Mなので改善しま
>す)
うう、、、安い価格帯のじゃ大差ないですかやっぱり。
BX200、SV1、あたりは4Mbみたいですね。

いまお金が無いんですが、そのうちにSV1あたりを買ってみようかと思っ
たんですが意味ないかな???



###とりあえず、教えてもらったサイトでノイズの種類と原因がのってたか
ら、自分なりにいろいろ調べてみました###

自己レスに近いんですが、自分はビデオからの映像をPCで無圧縮キャプ
チャしてるんですが、どんなときに起こりやすいかしらべてみました。

シーンが切り替わった直後がひどいときあります。個人的にはちょっとき
っつい感じのレベルです。

前の画像が、一面白っぽい色の背景に、濃い色の物体がある場合(たとえば、
地面から、杭を、雲が多い空との間にはさんで見ているときなど)で、画面
が切り替わり、(切り替わった直後のコマに)ちょうど杭があった場所に人
間の顔などの薄い色があった場合に、(前のコマの、濃い色であった)杭の
輪郭に沿って一定の範囲で色が滲みます(人間の顔の目の下から、唇の間く
らいの面積の全部が、うっすらと色変わります)


人間の顔が数コマに渡り、薄い蛍光色の刺青でもしてるかのようになります。
ぼんやり発光してていい感じです(シーンチェンジ前の背景が空だと、青と
肌色混ぜたみたいな色が出る。)
ただ、秒間約30コマで表示されてるうちの数コマなんで、気にならない人は
気にならないかも。自分は残像とかサブリミナルとか気になるほうだら、、、

その後4コマ目あたりで消えます。このことから、3D(時間軸)YCの弊
害かと思ってます。あとは動きが激しく(スクロールとか+動いてるときと
か)バックが薄い色のときでの、目が緑のとこでもなってました(こいつは
色が前のコマと混ざったってよりは、まさに色にじみそのものっぽいです。
めん玉の緑色が右横にぼやけてずれます。流星の尾っぽみたいな感じになっ
て、尾っぽを含めての面積的には1.5倍くらいになってます。尾っぽは輪郭、色、共にぼやけてるので、元の目はわかります)

普通のとこでも多少はなってますけど、まあアナログだからしょうがないか
って感じのレベルです。普通のにじみ程度。


クロスカラーも、教えてもらったサイトで見たら、YCが混ざっちゃうとこ
うなるみたいなんで、まあしょうがないかなと、、、
(自分の中での)結論的には完全に仕様みたいです。


#ちなみにプログレになってるPCのモニタでも、インタレスのままのTV
でも色が混ざってるのはわかりました。ので、PCだからそう見えるってわ
けじゃないです。クロスカラーとかのノイズ全部も同様です。

まずはYoshiyukiさんのところで調べてみましょう 削除/引用
No.1166-3 - 2001/09/15 (土) 20:47:30 - あい
ここのリンクからたどれる「Yoshiyuki's Web Site」に、ビデオでの各種故障発生時の症状について詳しく説明がされています。

文章を読む限りでは、HV-BS870の性能限界っぽいですが…

カラーバーのにじみ? 削除/引用
No.1166-2 - 2001/09/15 (土) 14:49:26 - LNM
アナログだし・・・あきらめた方がよいのでは

>色がにじむほうは、ビデオのどの部分が良くないんでしょうか?
ある程度は仕様とおもうのですが

うわさによるとX7クラスのデッキになると直せるらしい
持ってないので、検証できないのでわかりません


BS870で録画してクロスカラーが気になるということでしょうか?
BS870にはデジタル3次元Y/C分離が入っていて現状に不満が合っても
3DYCで録画されているので、大幅なクロスカラーの軽減は望めないでしょう
(BS870搭載の3DYCで容量が2Mだったら現行のものは4Mなので改善します)

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