ずれるかもしれませんが・・・	削除/引用
No.1344-15 - 2001/11/14 (水) 05:38:37 - ラルフ
DVR-7000を、持っています VRモード（レベル32)が、10.08Mbps(VBR)、リニアPCM、1時間録画、DVD-RW ビデオモードV1が、約10Mbps(CBR)、ドルビーデジタル、1時間録画、DVD-RW、DVD-R になります DVD-Rは、一度しか書きこめないので、自分が望むところにインデックスが打てません （なし、3分、5分、10分）単位で自動で打ち込みます DVD-RWは、その後の編集ができるので、インデックスは打てますし、カットとかも出来るのですが MPEG特有のフレーム単位の編集がうまくできません。編集時には綺麗にしてるつもりでも カットした画面が1フレーム入ってたり、その前の画面がフレームが切れてたりします こういう編集はMPEGとはいえ、パソコンのほうが圧倒的に綺麗にできます こういう面で考えると、DVDレコーダーは、編集をしないで、１時間までの作品を 保存したい場合お勧めできますが、そうでない場合は手間でもパソコンでなされたほうが よいのではないかと思います 注：音声がリニアPCMで録れるのは、VRモード(MN32)で録った場合のみです

ちょっと心配になりましたので、、、	削除/引用
No.1344-14 - 2001/11/13 (火) 23:03:51 - rurip
なんだか話が脱線しすぎて、kokoさんに対するレスが、わかりにくく なってしまいましたので、少しだけまとめておきます。 モニターについて NAKAさんが指摘されているように、PCモニターのオーバレイ表示ではなく、 TVの画面で確認してみてください。 入力について 内蔵チューナをお使いでしたら、外部から、ビデオのチューナ出力などの キレイな信号をS入力してみてください。 その状態でも満足できないとすると、DV入力とかソフトウェアエンコーダ とかの話になるとは思いますが、正直言って、8MbpsのMPEG2という 範囲の中では、MTV1000比で、飛躍的に画質が向上するわけではないと 思いますので、要求レベルそのものを考え直す必要があるかもしれません。

(無題)	削除/引用
No.1344-13 - 2001/11/12 (月) 21:25:33 - rurip
おおふじさん、 ＞DVDレコーダーのビットレートについて、私は思い違いしていたようです。 おおふじさんにとっては思い違いだったのかもしれませんが、 レスの内容としては、間違っていなかったと思います。家庭用ソフト？ （安価なオーサリングソフト）では、AC-3に対応していないので、 圧縮音声付きのMPEG2ファイルの音声部分は、オーサリング時にリニアPCM に変換されてしまい、結局、元のMPEG2ファイルの最大ビットレートが、 8.5Mbps弱くらいに制限されてしまうからです。 ＞私は、DVカメラで撮影、編集したものをDVD化する目的で、いつくかの ＞ソフトエンコーダで実験してみました。 MTV-1000のハードエンコーダは、DVRaptorのソフトエンコーダと ほぼ同じ画質だったと思います。VBRの出来があまり良くないようですので、 収録時間を長くすると、TMPGとの差が明確になるのかもしれません。 それと、単純比較では出てこないと思いますが、TMPGでは、さまざまな 設定や、フィルタや、画質調整を使えますので、ポイントとなりそうな 部分の映像を数十秒くらい抜き出して、複数の設定で作ってみて、 画質を比較してから、本番のエンコード、、、といった作業まで行うと さらに差が開くかもしれませんね。 ＞それをMPEG2に再度圧縮することで、ノイズが強調されるように ＞見えました。 これはどうなんでしょう？ MPEG2の圧縮率が低ければ、そういうことも あるのかもしれませんが、DVDの圧縮率では、DVのモスキートノイズに 影響されるのかどうか疑問に思います。要するに、DVでモスキート ノイズが目立つような箇所では、キレイなソースからの変換でも、 盛大にノイズが載ってしまうのではないかということです。それと、 今現在のDVDレコーダに載っているエンコーダの質についても、ちょっと 気になりますし、、、まぁ、これは実際に見ていないんで、ホントの ところは良くわからないんですけどね。(^^;

不勉強なのですが・・・	削除/引用
No.1344-12 - 2001/11/10 (土) 22:13:34 - おおふじ
ruripさん、情報をありがとうございます。 DVDレコーダーのビットレートについて、私は思い違いしていたようです。あれは映像と音声を合わせたものですね。 雑誌を見ましたら、パイオニアDVR-7000の最高のレート(VRモードレベル32)が、10.08Mbpsでした。ビデオモードの1時間録画も多分同じくらいだと思います。音声がAC-3なので、このうち映像分は、9Mbpsくらいになるようです。 私はDVDの理論的なことをほとんど知らないのですが(汗)、雑誌の記事で、音声がAC-3の時は、映像のビットレートが9Mbpsを超えないようにしないと、音声と合わせて、限界の10.08Mbpsを超えることがあって、一般のDVDプレヤーで再生不良がおこる、と書かれていました。 私は、DVカメラで撮影、編集したものをDVD化する目的で、いつくかのソフトエンコーダで実験してみました。業務用のCCE-SP、DVRaptorのソフトMPEGエンコーダ、TMPEG-Enc(無料でダウンロードし、30日限定で使えるもの)です。 8Mbpsの固定ビットレートでエンコードすると、いずれも、ノイズの出方に大きな違いは感じられませんでした。 絵が破綻しやすい絵柄、例えば、白フェード、ロールテロップの入った画面、 木々の葉が揺れる風景などでは、8Mbpsでもノイズが出ました。逆に、人物の顔のアップなどでは、なめらかな絵で、輪郭もきれいでした。 私は実験していませんが、高い固定ビットレートでのエンコードでは、ハードエンコーダでも、大差は出ないのではないでしょうか。 エンコーダの性能の違いは、平均4Mbpsくらいの可変ビットレートでのエンコードで、はっきり表れてくるように見えました。 DV圧縮でも、複雑な絵柄では輪郭にモスキートノイズが出ますが、それをMPEG2に再度圧縮することで、ノイズが強調されるように見えました。ですから、アナログ映像をDV経由でMPEG2に変換することは、画質の点では、あまりよい方法ではないように思うのです。 VHSビデオの映像も輪郭がチリチリ揺らいでいますので、圧縮・伸長の繰り返しで、ノイズが強調されるのではないでしょうか。 きれいなMPEG2映像を作るには、元の映像がきれいなことが一番効果的でしょうから、kokoさんの条件ですと、性能のよいTVチューナーや、再生能力の高いVHS再生機から、直接、DVDレコーダーに入力して、9MbpsくらいのMPEG2映像にするのが一番いいのではないか、と考えています。

(無題)	削除/引用
No.1344-11 - 2001/11/10 (土) 15:12:30 - rurip
昨晩は眠かったので、ちょっと的外れな書き込みをしてしまったような 気もしますね、、、(^^; 一応補足しておきますと、 ＞今、ぎりぎり8.2MbpsCBRくらいで、 は、映像のみの話で、リニアPCMの音声を加えると9.8Mbps弱になります。 オーサリング時にはねられない最大ビットレートに、ほんの少しだけ余裕を 持たせた最高画質狙いということです。DVDのフォーマット上の最大ビット レートは、10.08Mbpsだったと思いますので、その他のデータも含めても ホントのぎりぎりはもう少し上？（どこかに追求したページがあったような 気もしますが）かもしれませんが、あとほんの少しだけビットレートを 上げても、大して画質は変わらないですよね。AC3はやってみたことがないの ですが、映像9.3〜9.4Mbpsくらいまではだいじょうぶなんでしょうか？ ＞確かに不思議です。MPEG２の規格ではたしか ＞１５Mbpsまで可能なはずなのに。 DVDの1倍速の読み出し速度が、11.08Mbpsで、それにマージンを取って 10.08Mbpsが決まっていたと思います、、、確か、、、(^^; DVD（-Video)の規格って、ホントによくわからないです。 どなたか易しく説明していただけるとありがたいのですが。 元の質問と、話題がずれてしまっていますね。kokoさん、すみません。

最高レート	削除/引用
No.1344-10 - 2001/11/10 (土) 09:13:41 - リーム
確かに不思議です。MPEG２の規格ではたしか １５Mbpsまで可能なはずなのに。 DVDvideo　ｂｏｏｋには９．８Mbpsとかかれてたような。 蛇足ですが、最低２kbps、最高１５Mbps　２passVBRで 平均７Mbpsでエンコードしたことがあります。 それは大変綺麗でした。さすがにもとのDVよりはよっく凝らしてみれば、わかりますが。全検索してエンコードすればこれほどまでに 違うものなんだなと改めてＭＰＥＧのすばらしさを感じました。 その時間掛けて作ったファイルは案の定、オーサリングソフトで弾かれました。

(無題)	削除/引用
No.1344-9 - 2001/11/10 (土) 04:04:28 - rurip
おおふじさん、 ＞アナログソースの録画なら、DVDレコーダーが一番信号の経路が短く、 ＞圧縮も1回なので、画質がよいのではないでしょうか。 そうなんですか。手間はともかく、DV録画してPCに取り込んで、TMPGで エンコードするのが一番高画質なのかと思っていました。現行モデルの DVDレコーダって、画質的にはあまり良い評判を聞かないですから、 チェックしていませんでした。(^^; シュワシュワさん、 ＞なぜこうなってるか判る方居ます？。 音声はリニアPCM以外考えていなかったので、特に疑問に思わなかった んですけど、DVDitPEだと一気に10万円超えてしまいますね。 やはりライセンス料とかあるんでしょうか。 今、ぎりぎり8.2MbpsCBRくらいで、作ってみてはいるんですけど、 ウチの場合も、、、ちょっと様子見かも (^^?

ホームPC用オーサリングソフトはなぜ上限が8Mbps	削除/引用
No.1344-8 - 2001/11/09 (金) 23:44:01 - シュワシュワ
> 家庭用ソフトでは扱える上限が8Mbpsくらいなので なぜこうなってるか判る方居ます？。単に黎明期であるから？。 将来、DVD-Video規格の範囲で高レートに対応した物は 出ない物なのかな？。

DVDレコーダーが一番では?	削除/引用
No.1344-7 - 2001/11/09 (金) 09:37:58 - おおふじ
DVも圧縮フォーマットなので、アナログ〜DV〜MPEG2という変換の間に、圧縮と伸長が2回入ります。DVカメラで撮影した素材であれば、DVノンリニア編集〜MPEG2エンコードが一番よいと思いますが、アナログソースの録画なら、DVDレコーダーが一番信号の経路が短く、圧縮も1回なので、画質がよいのではないでしょうか。 パイオニアのDVDレコーダーは、1時間録画モードで、たしか9.6Mbpsくらいの固定ビットレートでしたから、ご予定の8Mbpsより低圧縮率になっています。 パソコンでのオーサリングは、家庭用ソフトでは扱える上限が8Mbpsくらいなので、かえってDVDレコーダーの方がよいのではないでしょうか。 エンコーダの性能によって、同じビットレートでも画質の差が出てくるとは思いますが、ソースがアナログの放送とVHSでしたら、圧縮・伸長を繰り返すことで、元のソースにあるノイズが強調されてしまうようにも思います。 画質と手間と経済性を考えると、DVDレコーダーが一番ではないか、と思うのですが、いかがでしょうか。 あと、パソコンに取り込んでの編集が前提でしたら、DVデッキを使わなくても、DV-Stormを使うか、DV-Raptor＋DVコンバータで、アナログ映像をDV形式のAVIファイルとして取り込めます。その方が安くなりそうですが。

ハードエンコーダの目的。	削除/引用
No.1344-6 - 2001/11/09 (金) 07:29:42 - 風来坊
ハードウェアエンコードの真価は、時間の節約にあります。 TMPGEncでは、時間がかかってめんどくさい、という人のため に、MTV1000ってあります。（わたしは時間の方が大切だから MTV1000で全然おーけー） はっきりいって、ＤＶＤに落とす目的なら、Ｄ−ＶＨＳを買って テープ残してしばらく様子見、ってのが一番ではないかと個人的 には思います。 （ＤＶ買って、テープ残す、のも別の意味ではいいでしょうが） ＭＰＥＧ２のハードもソフトも、まだ改善の余地はあると思います。

MTV1000って…	削除/引用
No.1344-5 - 2001/11/09 (金) 00:11:06 - NAKA
そんなに駄目でしょうか？ うちはGV-MPEG2なんですが、TMPGには及ばないものの画質は結構良いと 思っています。（＾＾；） ＞最終的にはMPEG2の8MbpsぐらいでDVD 720*480のデータ−でもPCモニタで見るのとTVで見るのではかなり印象が 違ってきます。 PCモニタ上では今一でもTVで見れば「おっ」と思うこともあります。 画質が今一とのことですがこれはPCモニタ上での話でしょうか？ 最終的にDVDになさるならDVDレコーダーを買ってしまうというのも 手だと思います。

MTV-1000は	削除/引用
No.1344-4 - 2001/11/08 (木) 22:59:12 - 失礼ですが、2
TMPGEnc使ってる私にとっても、大した事無いみたいですね。 少々むなしいですが、スレ違いですのでこの辺で。 所詮、民間用なんでしょうね。

(無題)	削除/引用
No.1344-3 - 2001/11/08 (木) 22:09:23 - rurip
回答以前に、ちょっと気になるのですが、、、 ＞最終的にはMPEG2の8MbpsぐらいでDVDにすることを考えております。 でしたら、費用対効果も考えると、MTV-1000に、良質なS入力を した方が良いような気もするのですが、DVを導入しないと納得できる 画質にならないというところまで、確認ができているのでしょうか？ 少し前にも似たようなことを書きましたが、DVデッキの現行品の 選択肢としては、SONY WV-DR7、WV-DR5、松下NV-DM1くらいしかなく、 それぞれ一長一短で、どれを選ぶかは使い方次第だと思います。 kokoさんの場合、S-VHSデッキも同時購入されるということですので、 チューナも外部入力することを前提として、メディアコンバータ としても使うのでしたらNV-DM1、標準カセットを使いたいのでしたら WV-DR5、という選択で良いのではないかと思います。 S-VHSデッキの方は、新品ならば三菱HV-BX200、中古でも良ければ VICTOR HR-X7あたりになるかと思います。HV-BX200の地上波チューナは GRTではなく色ズレもありますので、気になるようでしたら、 PC取り込み後に修正する必要があります。もし、入手可能でしたら NEC GCT-500（単体地上波チューナ、中古）を外付けした方が良いかも しれません。それぞれの機種の特徴については、過去ログにたくさん 出てきますので読んでみてください。GCT-500（中古）＋HV-BX200と HR-X7（中古）の値段は、ほぼ同じくらいになるかと思いますが、 どちらを選ぶかは、これも使い方と好み次第になると思います。また、 昔のテープの再生の安定性を優先するのでしたら、松下NV-SB900という 選択肢もあります。 ここまでで、DVRaptor（EZDVでも良いかも？）も含めて、20万円台半ば だと思いますが、残りの予算は、PCの強化のために取っておいた方が 良いでしょう。 今、お使いの環境が良くわからないのですが、ホントにここまで 投資する必要があるのかどうかは、もう一度考えてみてください。 失礼ですが、さん ＞あれは民間用では最高画質といわれて売る製品ですが・・・ 民生用では最高画質の「ハードウェアMPEG2コンバータ」だと思いますが、 ソフトウェアMPEG2コンバータまで含めれば、PC雑誌や動画系掲示板では、 TMPG >= CCE > MTV1000 という変換画質の位置付けが、一般的だと 思います。って、この位のことはご存じなのかも (^^?

MTV-1000・・・	削除/引用
No.1344-2 - 2001/11/08 (木) 07:26:05 - 失礼ですが、
あれは民間用では最高画質といわれて売る製品ですが・・・ そんなに汚いんでしょうか？便乗質問とさせていただきます。