(無題)	削除/引用
No.637-24 - 2001/02/07 (水) 13:24:59 - Mr.S
そうですね。早とちりでした。 でもDR20000のスレッドで「オレのは不具合でてないぞー」 って方もいましたよ。

(無題)	削除/引用
No.637-23 - 2001/02/07 (水) 13:20:36 - burn
> 　んな事ないですよ。知人のDR3300はずいぶんと使い込んでますが、 > いまだSテープにD録画でも問題ないそうです。 アトラスさんはDR20000のことを書かれているので、 DR3300をひきあいに出すのは筋違いだと思われます。 もとよりこのスレッドは「DR20000」とタイトルにも入っています。 DR20000と同系機といえども型番が違う別モデルで、当然、仕様も違います。 トラブルの出かたが違うのはあたりまえです。

(無題)	削除/引用
No.637-22 - 2001/02/07 (水) 12:52:15 - Mr.S
いくらなんでもファンの誤動作くらいじゃ公表せんでしょう。 それでは、けしからん、もう二度と買わないというのなら、どこの メーカーのも買えなくなります。 　それと日立にしてみれば「ファンの誤動作とアナログ記録時のノイ ズは初期ロットの一部のみで、すでに対策済み」という事なのでしょ う。ファンは解決してますが、ビートノイズは完全にとり切れていな いとの事なので、ユーザーとしてはちょっと納得できないというのは、 わかりますが。 >ここのスレッドでもブロックノイズは出ないって書いているのは、 >購入直後の人だったりします。 　んな事ないですよ。知人のDR3300はずいぶんと使い込んでますが、 いまだSテープにD録画でも問題ないそうです。結局、ヘッドの出来に 左右されるみたいですね。尚、知人には「DR3300で対策が始まったら 問題なくても交換/修理してもらえよ」といってあります。

(無題)	削除/引用
No.637-21 - 2001/02/07 (水) 12:18:02 - アトラス
> 日立が公表しないのは、すべてのデッキで不 > 具合がでているわけではないからでしょう。 これってホントなんですか？ ここのスレッドでもブロックノイズは出ないって書いているのは、 購入直後の人だったりします。 それと、ファンの誤動作とアナログ記録時のノイズについては、 HITACHIが自ら設計ミスだと言っているようですから、 これだけでもHP上で公表してないのがとても不思議です。 こう書くと「発火するわけじゃないんだし」って反論が来そうですけど、 もしHITACHI自身がそういう考えで公表していないんだったら、 私は2度とHITACHI製品は買いません。 というかこのことが公表されるまでは、 買うのはやめようともうすでに決めました。 ちょっと前に職場でこの話をしたことがあるんですが、 「あらHITACHIってそんな会社だったの？や〜ねぇ」なんて声が多く聞かれました。

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No.637-20 - 2001/02/07 (水) 11:29:09 - Mr.S
不具合の公表というのは、当然、すでに買っ た人(ユーザー)へ向けてのものです。 ユーザーへの対策が始まっているのに公表し ていないわけですから、今後もHP上などで公 表するとは思えません。 日立が公表しないのは、すべてのデッキで不 具合がでているわけではないからでしょう。 (準)リコールともなれば、不具合がでていな いのまで対処しなくてはなりませんので、 それはさすがにしんどいわい、と考えたので しょう。 この掲示板等を読んでいるとDR3300/DR20000の 不良率は相当高率に思えて仕方がないのですが、 もし私が思っているよりずっと不良率が低けれ ば、そういった日立の考えも理解できなくはな いです。

(無題)	削除/引用
No.637-19 - 2001/02/07 (水) 01:17:11 - 一消費者
> 家の近所もそうです。今まで売っているが、「トラブルの連絡は受けていない。」 これってすなわちHITACHIも連絡を入れていないってことですよね？ ああおそろしやHITACHI

Re:(無題)	削除/引用
No.637-18 - 2001/02/07 (水) 01:09:15 - 阿吽
>> 今回のビデオの件も早ければ２月下旬、遅くても4月中にはネットにて >> 発表すると思いますよ。（日立は対策が業務連絡？で決まるまで、 >> 一切の発表は無いと思います。） > >買った人への対応は始まっているのに、 >公表までそんなに長くかかるんですか。 長くも何も、日立は公表するつもり無いですよ。 今までの対応をみてて判りますね。 購入者で、クレームを出した人だけが救われる？という妙な解決で終了ですね。 まあ、高い授業料だったという事で、一件落着かな？ あ〜でもＤ端子の不具合が残ってるか（笑

(無題)	削除/引用
No.637-17 - 2001/02/05 (月) 16:15:41 - 有香空間
> 今回のビデオの件も早ければ２月下旬、遅くても4月中にはネットにて > 発表すると思いますよ。（日立は対策が業務連絡？で決まるまで、 > 一切の発表は無いと思います。） 買った人への対応は始まっているのに、 公表までそんなに長くかかるんですか。 ここを知らなかった昨日、 店にあったDR20000を買おうとしていた私にはかなりショックです。 これから新しいものを買うときは、 インターネットで情報をしらみつぶしに探さないとダメですね。 勉強になりました。

(無題)	削除/引用
No.637-16 - 2001/02/05 (月) 04:55:31 - TELEX
>　法的義務がないのでメーカーの自由意志にゆだねられるってことです。 >念のために書いておきますが、私は先ほど書いたように日立は今回の事を >公表するべきだと思ってます。 日立は良い方ですよ。 対策が決まれば、それを公表してますので… 今回のビデオの件も早ければ２月下旬、遅くても4月中にはネットにて 発表すると思いますよ。（日立は対策が業務連絡？で決まるまで、 一切の発表は無いと思います。）

(無題)	削除/引用
No.637-15 - 2001/02/05 (月) 03:59:40 - takky
＞買うフリをして店の人に聞いてみましたけど、「トラブルは聞いてない」 ＞とのことです。 ＞なので当然、回収命令なんて知らないようでした。 家の近所もそうです。今まで売っているが、「トラブルの連絡は受けていない。」 実際全部が全部トラブルになっているわけではないようです。 私のは３３００ですが、ＴＤＫのテープでは今までトラぶってません。（ これからトラブルかも） トラブルが起きる割合ってどれくらいなんでしょうね。

ちょっとレスします	削除/引用
No.637-14 - 2001/02/05 (月) 02:18:54 - よっし〜
＞そのノジマで11万で販売されていたDR20000は、 ＞対策後の商品？それとも商品発売直後でその値段？ 1月のはじめに初売りセールで秘密ページをつくり台数限定で 販売してました。一応時期的に最終品ではなかったようですが 対策品とは書いてあったと思います。なお秘密ページはノジマ 購入者（メール登録者？）へのメールでアドレスが送られてきました。

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No.637-13 - 2001/02/04 (日) 21:16:55 - もんぐろ
私も愛知なので、その販売店はもしや私が常用しているあそこでは？ ってことで不安と興味半分、買い物ついでにこの書き込みの検証で見てきました。 ありましたよ〜！対策前DR20000！！ 買うフリをして店の人に聞いてみましたけど、「トラブルは聞いてない」とのことです。 なので当然、回収命令なんて知らないようでした。 そんなこんなでこれからは新製品を買うのが怖くなってしまいました。 でもまぁビンボーだから関係ない！？

(無題)	削除/引用
No.637-12 - 2001/02/04 (日) 20:38:27 - .
> 　もし、本当に不具合バージョンのDR20000を売っているのなら、 > その点をつけば、それなりに安く手に入れられるかな、と思い聞き > ました。怪しいショップも嫌いじゃありません(笑) ですから、あなたのアドレス宛てにメールしますよ。 こういった掲示板上で具体的な店名などを聞く場合はそれくらいしましょう。 それから、あなたの発言のレスにログを使いたくないので、以後、ここではあなたへのレスはしません。 アドレスをいただけるのであればあとは直接メールで。

(無題)	削除/引用
No.637-11 - 2001/02/04 (日) 20:22:25 - Mr.T
>そうですね。新しい規格ですから、D-VHSとはこんなものか、と思う人 >もいるかもしれません。 　最初は綺麗に再生画がでてきたのに、それがまったく再生画がでなく なっても「D-VHSとはこんなものか」と思う人はさすがにいないでしょ う(笑) 　それはさておき、 >私は、こういった掲示板で情報を集められるようになってからは購入機器 >にトラブルがあっても、販売店、メーカーに強気で文句をつけますが、そ >れ以前はメーカーに直接、連絡をするなんてことは一般のユーザーはしな >いものだと思っていましたし、実際、しませんでした。 >今でも職場などで「XXが初期不良だったからメーカーに連絡したら．．．」 >と話すとたいてい驚かれますから、一般的にはそういうもののようです。 >販売店を飛び越してメーカーに直で文句を言う人は一部の人だと思います。 >また、販売店に文句を言っても「今までそんな不良は聞いたことがないから >．．．」などと言われ、しつこくすればあげくにはクレーマー扱いされてし >まい、泣き寝入りするのがオチでした。 　上の部分がよくわかりません。それじゃなんですか、一般の人っていうの は、買ってすぐだろうが壊れたらそのまま捨てるわけですか? >だいたい法的義務がないから公表しないのであれば、HITACHIがBSデジタル >のダウンロードトラブルについて公表しているのはどうなんでしょうね？ >これもべつに発火するわけじゃないですから。 　法的義務がないのでメーカーの自由意志にゆだねられるってことです。 念のために書いておきますが、私は先ほど書いたように日立は今回の事を 公表するべきだと思ってます。 >あなたがそれを知ってどうされるんですか？ >まあいいですけどね。 　もし、本当に不具合バージョンのDR20000を売っているのなら、 その点をつけば、それなりに安く手に入れられるかな、と思い聞き ました。怪しいショップも嫌いじゃありません(笑)

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No.637-10 - 2001/02/04 (日) 19:03:15 - .
>[Re:8] モノさんは書きました : > 一般の方にはわかりにくい事だと思いますので > 泣き寝入りする方が多いかもしれません。 そうですね。 新しい規格ですから、D-VHSとはこんなものか、と思う人もいるかもしれません。 > 日立さんのホームページにのトップには > ビデオの不具合について書かれていないですね。 > まだアナウンス方法などの対策が決っていないのかもしれません。 そうだといいですね。 しかし、個人へ直接、連絡が入っているくらいですから、もう掲載されるべきではないでしょうか？ > 素人考えなのですが、火事などは起こらない機器かもしれませんが、 > 潔くリコールすると発表をした方が、こそこそと交換や修理をするよりも > 良心的なメーカーだと言うイメージを作った方が良いかもしれませんね。 > > メーカーさんのイメージ的には、 > 回収している事は悪い事でお金も掛かる最悪な事なのかもしれませんが > 対応の誤った時や遅れた時や隠ぺいした時などの方がよりダメージは受けると思います。 そうですね。 発火しなければいいという考えはやめて欲しいですね。 HITACHIは家電も幅広いですからそういうイメージは特に大切だと思います。

(無題)	削除/引用
No.637-9 - 2001/02/04 (日) 18:54:13 - .
>[Re:7] Mr.Tさんは書きました : > 「泣き寝入りしている人も多いと思います」といいますが、 > 実売で10万以上するデッキが、購入してすぐに再生不能になっ > て泣き寝入りする人が多いとは到底思えません。 それはどうでしょう？ 私は、こういった掲示板で情報を集められるようになってからは購入機器にトラブルがあっても、販売店、メーカーに強気で文句をつけますが、それ以前はメーカーに直接、連絡をするなんてことは一般のユーザーはしないものだと思っていましたし、実際、しませんでした。 今でも職場などで「XXが初期不良だったからメーカーに連絡したら．．．」と話すとたいてい驚かれますから、一般的にはそういうもののようです。 販売店を飛び越してメーカーに直で文句を言う人は一部の人だと思います。 また、販売店に文句を言っても「今までそんな不良は聞いたことがないから．．．」などと言われ、しつこくすればあげくにはクレーマー扱いされてしまい、泣き寝入りするのがオチでした。 > すべてのDR20000で再生不具合がでているわけではないので、 > メーカーに連絡先を残していない人もいるでしょう。もちろん、 > 不具合がなければメーカーは修理等の義務を負いません。 それを逆手にとっているようで疑ってしまうわけです。 不良ロットでも売ってしまって、クレームが来なければそれでいいやっていうヤツですね。 > 　個人的には公表した方がよいとは思いますが、発火するわけでもな > し、メーカーに公表しなければならない法的義務はありません。 > ビクターにしても、静電ノイズの件をHP上で公表してませんよ。 そう、その静電ノイズの件もここを知るまでは泣き寝入りせざるをえませんでした。 本当に困りますね。 まぁ他のメーカーの例を出すのはやめましょう。 Victorなんて泣き寝入り狙いの商品ばかりですから。 だいたい法的義務がないから公表しないのであれば、HITACHIがBSデジタルのダウンロードトラブルについて公表しているのはどうなんでしょうね？ これもべつに発火するわけじゃないですから。 > 　では、その販売店名を教えてください。 あなたがそれを知ってどうされるんですか？ まあいいですけどね。 ここで具体的に販売店名を出すのはどうかと思いますので、メールアドレスを教えてください。 直接、ご連絡します。

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No.637-8 - 2001/02/04 (日) 18:09:21 - モノ
>どうなんでしょうね。 >こういった掲示板などで情報を得ている人はともかく、 >泣き寝入りしている人も多いと思います。 >メーカーに直接、連絡を取る人は少ないでしょうし、 一般の方にはわかりにくい事だと思いますので 泣き寝入りする方が多いかもしれません。 >そして、HITACHIのHPにもトラブルの件は何も掲載されていません。 日立さんのホームページにのトップには ビデオの不具合について書かれていないですね。 まだアナウンス方法などの対策が決っていないのかもしれません。 素人考えなのですが、火事などは起こらない機器かもしれませんが、 潔くリコールすると発表をした方が、こそこそと交換や修理をするよりも 良心的なメーカーだと言うイメージを作った方が良いかもしれませんね。 メーカーさんのイメージ的には、 回収している事は悪い事でお金も掛かる最悪な事なのかもしれませんが 対応の誤った時や遅れた時や隠ぺいした時などの方がよりダメージは受けると思います。

(無題)	削除/引用
No.637-7 - 2001/02/04 (日) 17:57:36 - Mr.T
「泣き寝入りしている人も多いと思います」といいますが、 実売で10万以上するデッキが、購入してすぐに再生不能になっ て泣き寝入りする人が多いとは到底思えません。 すべてのDR20000で再生不具合がでているわけではないので、 メーカーに連絡先を残していない人もいるでしょう。もちろん、 不具合がなければメーカーは修理等の義務を負いません。 >HITACHIのHPにもトラブルの件は何も掲載されていません。 　個人的には公表した方がよいとは思いますが、発火するわけでもな し、メーカーに公表しなければならない法的義務はありません。 ビクターにしても、静電ノイズの件をHP上で公表してませんよ。 >まだあちこちの販売店で不良DR20000が堂々と出回っているようです。 >今日、他の電気店（メーカー直の仕入れだそうです）で、 >３店ほど確認しました。 　では、その販売店名を教えてください。

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No.637-6 - 2001/02/04 (日) 17:19:03 - .
> 　DR20000はバージョンがいくつかありますが、私が現有して > いるようなブロックノイズつきのDR20000の場合、ヘッド交換 > 他の保守が必要なので、メーカーにとっては赤字か利益がほ > とんどない状態だと思います。こんなもん売ってほしいと思う > メーカーはないと思うのですが。 どうなんでしょうね。 こういった掲示板などで情報を得ている人はともかく、 泣き寝入りしている人も多いと思います。 メーカーに直接、連絡を取る人は少ないでしょうし、 販売店では適当なことを言われてごまかされてしまいます。 （私は過去に何度かそんな経験がありました） そういったことから、 製品を交換してもう人、ヘッド交換などをしてもらう人は、 ごくわずかなのではないでしょうか？ 事実として、 まだあちこちの販売店で不良DR20000が堂々と出回っているようです。 今日、他の電気店（メーカー直の仕入れだそうです）で、 ３店ほど確認しました。 そして、HITACHIのHPにもトラブルの件は何も掲載されていません。 今回の改善対策も、 メーカーに連絡先を残していない人や、 こういう掲示板を知らない人には何ひとつわからないままですよね。 > 　私が知っているDR20000の最安値は、ノジマが台数限定 > でやっていた110000円です。当時は金がなかったので注文 > しませんでしたが、いまなら対策が始まった事ですし(と、 > いっても当方にはまだサービスからの連絡はなし。しくし > く)、11万ならブロックノイズつきでもほしいですね。一台 > 修理(交換)出すのも2台出すのも同じですから。 そのノジマで11万で販売されていたDR20000は、 対策後の商品？それとも商品発売直後でその値段？ そうでなければやはりおかしなことだと思います。 HITACHIにも販売店にも、どうにも疑いを持ってしまいます。

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No.637-5 - 2001/02/04 (日) 14:58:48 - Mr.T
DR20000はバージョンがいくつかありますが、私が現有して いるようなブロックノイズつきのDR20000の場合、ヘッド交換 他の保守が必要なので、メーカーにとっては赤字か利益がほ とんどない状態だと思います。こんなもん売ってほしいと思う メーカーはないと思うのですが。 　私が知っているDR20000の最安値は、ノジマが台数限定 でやっていた110000円です。当時は金がなかったので注文 しませんでしたが、いまなら対策が始まった事ですし(と、 いっても当方にはまだサービスからの連絡はなし。しくし く)、11万ならブロックノイズつきでもほしいですね。一台 修理(交換)出すのも2台出すのも同じですから。

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No.637-4 - 2001/02/04 (日) 13:30:05 - .
>[Re:3] Mr.Tさんは書きました : > 　某通販ショップの方に聞いた話では、DR20000の回収は今回が初めてでは > ありません。「不具合発覚→対策版出荷/旧版回収」というのを過去に何度 > か繰り返してます。 私が行った店ではそのようなことはないようです。 > 　要は、その販売店が正規ルートでDR20000を仕入れたのではない、って事 なのでは?? その店はディスカウントストアでもなく、 東海地区ではかなりの店舗数があり、 有名なところなので信用していたのですが、 そのような店でも裏ルートで仕入れることがあるのでしょうか？ だとしたらかなりショックです。 > 参考までに「ネット通販でも見たことがないくらいに安値」って、いくらですか? ネット通販では118,000円が私の見た最安値でした。 私が行った販売店ではそれ以下での提示でした。 これは私が粘ったせいもありますが。

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No.637-3 - 2001/02/04 (日) 13:15:02 - Mr.T
某通販ショップの方に聞いた話では、DR20000の回収は今回が初めてでは ありません。「不具合発覚→対策版出荷/旧版回収」というのを過去に何度 か繰り返してます。 >ちなみにその販売店は、製品回収の話は聞いていないとのことでした。 　要は、その販売店が正規ルートでDR20000を仕入れたのではない、って事 なのでは?? 参考までに「ネット通販でも見たことがないくらいに安値」っ て、いくらですか?

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No.637-2 - 2001/02/04 (日) 12:56:18 - .
ちなみにその販売店は、製品回収の話は聞いていないとのことでした。