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ＢＳデジタルの音質

0 名前:さるの 投稿日:2002/06/13(Thu) 14:45
近々ＢＳデジタルチューナーを購入しようと思ってます。
でも知人からＢＳデジタルは、圧縮してるので音が悪いと言われました。
ＢＳデジタルとアナログではどちらが高音質ですか？
1 名前:神無月 投稿日:2002/06/13(Thu) 16:05
BSデジタルはMDやMP3のように圧縮した音声データなので
音質はアナログよりも劣ります。
ただしアナログが2チャンネルのステレオ音声に対し、BSデジタルでは
対応機器を揃える事で５.１チャンネルの立体的な臨場感のある音声が
楽しめるといった違いがあります。

関連過去ログはこちらなど・・・
http://www.homav.com/avq-log/log4/42.shtml

技術的なことは「ＢＳデジタル放送の技術紹介」を参考にどうぞ
http://www.k-denkan.go.jp/topi/bsdfaq2.html
2 名前:さるの 投稿日:2002/06/13(Thu) 16:33
神無月さんありがとうございました。過去ログの方も早速みました。
もう一つ初歩的な質問で恐縮ですが、音質は低い方から
アナログＡモード→デジタル→アナログＢモードということですか？
3 名前:神無月 投稿日:2002/06/13(Thu) 18:02
検索エンジン「Google」で「BSデジタル　AAC　アナログＡモード　比較」
などのキーワード入れてみると色々有りました。
時間が有ればご自身で探されるのも楽しいと思います。

アナログに関してはHomerさんの中の「衛星放送でAVライフを」で、
意外とAモードも音は良いとありますね。
http://www.homav.com/av15.shtml

個人サイト「ANGIE WORKSHOP」さんの「- BSデジタル導入記　　−Part 1−」
の中の「４．デジタル音声」でBSDを分かりやすく紹介されています。
http://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/bsdigital.html

BSデジタルの音声よりアナログBモードが”高音質”と言うのは誰もが納得されると思いますが、
アナログＡモードとでは帯域や圧縮レートでは単純比較出来ないものでもありますし、
人によってはデジタル＜アナログＡモード＜アナログＢモードなのかも知れませんね。

ちなみに私は画質には拘るのでBSデジタルとアナログを番組によって撮り分けてますが
（BSデジタルでは照明や衣装に凝る音楽番組やロボットアニメはビットレート不足でブロックノイズが出易いです）、
音質はそれほど気にしない人なので、ノイズが無いなら圧縮されていてもOKだったりします。
（笑）
4 名前:さるの 投稿日:2002/06/14(Fri) 15:33
神無月さん。
いろいろありがとうございました。
5 名前:神無月 投稿日:2002/06/14(Fri) 17:36
BSDチューナー本体の特徴に対しては、AV板で「最強BSDチューナー」等
スレッドが沢山有りますので勉強になると思います。
それでは良いお買い物を〜
6 名前:ゆうきち 投稿日:2002/07/15(Mon) 13:29
すみません。私にも教えて下さい。
私もＢＳＤチューナー買おうと思ってるんです。
目的は、ＢＳＤラジオのセントギガのエアチェックです。
でも色んなスレ見てると、ＢＳＤラジオは音が悪いってありますね。
でもデジタルコピーはアナログが２世代に対して、デジタルは１世代迄になってますよね。
これはＢＳＤラジオの音質が良いって事じゃないんですか？
ＢＳＤの謳い文句に、ＣＤ並の高音質ってありますし。
自分で確かめれば良いんでしょうけど、周りに視聴できる所が無いんです。
7 名前:ZZ 投稿日:2002/07/15(Mon) 19:40
＞でもデジタルコピーはアナログが２世代に対して、デジタルは１世代迄になってますよね。
＞これはＢＳＤラジオの音質が良いって事じゃないんですか？
＞ＢＳＤの謳い文句に、ＣＤ並の高音質ってありますし。

ソースがデジタルで供給されてる場合、理屈の上ではコピーはすべて劣化なしと見なされます。
つまり、ソースと同質の海賊版が多数作れる事を意味します。これは現在の著作権者側には
容認できない事なので、たとえソースの音質がクソだったとしても、｢劣化なしコピー｣
が可能である事に判断基準が置かれてるものと思われます。
A/D変換はそれなりの劣化を伴う(少なくとも一般人の所有機材では)ため、少し緩くしてるのでは？
本音としては、すべてのコピー行為を禁じたいのでしょうけれど。

＃そういや、先日NHKでやってましたが、アメリカで著作権問題が大事になってるそうで。
流れいかんでは、今後エアチェックにも更に影響が出るかも。


9 名前:TS 投稿日:2002/07/15(Mon) 19:55
St.GIGAに関する限り、BS333ch（デジタルBS）の方がBS5ch（アナログBS）より
音質面で有利だと思います。

まず、音量が違います。BS333chでは-1dBくらいまで使われているのに対し、
BS5chでは-6〜-8dBまでしか使っていません。
次に、BS333chは192kbps以上データレートを割り当てた「圧縮Bモード」を使っているのに対し、
BS5chはAモード音声を、外付けデコーダー経由で取り出しています。
周波数特性を比較してみたところ、BS333chでは17kHz付近まで高音が出ているのに対し、
BS5chでは15kHz付近で急落しています。

デジタルBSとアナログBSの同一内容音声を簡単に比較できるのはNHKのBS1,BS2ですが、
こちらではアナログBSの音質の方が上回っています。

コピー制限は新しいメディアになるほど強化されてきたのが歴史です。
「CD並」というのは実際には劣るが、
普通の人にはすぐ分からない程度の差であるという意味です。
10 名前:ゆうきち 投稿日:2002/07/16(Tue) 00:57
ＴＳさん。大変判り易いスレありがとうございました。
僕の場合購入目的は、セントギガのエアチェックですので音質の良いほうにします。
12 名前:TS 投稿日:2002/07/16(Tue) 01:57
これからBSデジタルチューナーを買おうとのことですが、
デジタル音声出力の質を重視するならソニーDST-BX500、
予約機能を重視するなら松下のTU-BHD200以降をお勧めします。

東芝と松下がAAC音声のデコード処理を映像処理やシステム処理のLSIで行っているのに対し、
ソニーはAAC音声デコード専用LSIを積んでいますので
デジタル音声出力の質では一歩有利だと思います。

松下のTU-BHD200以降の機種はEPGの送られて来ない
BS333chの場合3日以上先（テレビは7日以上先）の予約や
EPGからはできない毎週予約を設定することができます。
また、電源切（機能待機状態）でも無音のデジタル音声出力が出たままなので、
録音機側のシンクロ録音機能（ソニーMDデッキであればミュージックシンクロ録音機能）
を併用すれば、それ以外の録音機側のタイマー操作を必要とせずに
デジタル音声接続で予約録音させることができます。
13 名前:TAMAYA 投稿日:2002/07/16(Tue) 09:20
圧縮ＢモードのＤレンジやＦ特が広いからと行って、単音を聞いている訳ではないのだから、必ずしもそう言いきれないのでは？
デジタルＢＳは聞いていませんが、私にはＣＤを録ったＭＤよりＤＡＴに録ったセントギガの方が良質に感じます。

NHKのBS1,BS2といっても普通Ａモードでしょ？
「Ｂモード放送に限る」と但し書きを付けなければ。

14 名前:ZZ324 投稿日:2002/07/25(Thu) 23:50
結局どっちが高音質なの？
15 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/07/26(Fri) 02:22
BSデジタルの音って、曲の頭など少ない楽器・音数だと綺麗に聞こえるけど、
音数増えると奥行き感や鮮度や迫力に欠けるというように感じます。
大概の音楽ならBモードだけじゃなく、AモードでもアナログBSの方がいい音と
自分は感じてます。他の方、どうですか？
16 名前:jellico 投稿日:2002/07/28(Sun) 15:07
モードとかわからないので、単純に書かせていただきます。
BSデジタルの方が音域が広い（そういうふうに作った番組なら）ので、高音質です。
アナログ放送では表現できない音域まで聞こえるということです。
そういうふうに作った番組は臨場感が違いますね。

圧縮してあるから音が悪いとか言いますが、悪いというレベルですか？
人間の耳ではほとんどわからない圧縮だと思うのですが。
知識に影響されて、神経質に音が悪いとか思いながら聞いてても楽しくないでしょ。

専門用語はわかりませんが結構的を獲てませんか？
18 名前:匿名さん 投稿日:2002/07/28(Sun) 15:47
＞＞BSデジタルの方が音域が広い（そういうふうに作った番組なら）ので、高音質です。
＞＞アナログ放送では表現できない音域まで聞こえるということです。
Ｂモードは？

19 名前:nsr 投稿日:2002/07/28(Sun) 16:57
Bモード、Aモードに関係なく、まともなアナログBSチューナー
とBSDのデジタルアウトを較べれば、アナログの方が音が良い
ケースが殆どです。論より証拠で、アナログBSDチューナーは
ハードオフ等で1000円台で売られていますので、周波数帯域
がどうこうとかではなく、ちょっと較べてみたら如何でしょうか？
AACの何がダメであるかよく分かると思います。


20 名前:美音倶楽部 投稿日:2002/07/28(Sun) 17:23
＞圧縮してあるから音が悪いとか言いますが、悪いというレベルですか？
＞人間の耳ではほとんどわからない圧縮だと思うのですが。
一度もフォアグラを食べたこと無い方は美味なフォアグラとは何か分かる由もありません。
人間の耳ではほとんどわからないのではなく、良い音を聞き分ける耳を持ち合わせて
いるかいないか、それだけのことです。
21 名前:美音倶楽部 投稿日:2002/07/28(Sun) 17:35
＞アナログ放送では表現できない音域まで聞こえるということです。
なんで非圧縮のアナログ信号で再現できない音域を圧縮信号で再現できるんですかね？？？
圧縮という言葉の意味をご存知だったらこんな事は書けないと思うのですが。


22 名前:TAMAYA 投稿日:2002/07/28(Sun) 20:45
なんか勘違いしている様なので一言。
アナログBSの音声は非圧縮PCMです。

23 名前:シュワシュワ 投稿日:2002/07/28(Sun) 22:20
アナログBSは、ほとんどがAモード(リニアPCM 16bit32kHz)
音数が少ないうちは、圧縮でもBSDの16bit48kHzの方が綺麗に聞こえる事は有ります。
特に、サンプリング周波数が高い分、高域が綺麗です。
でも、それはオルゴールとかの単音に近いモノとか、曲始めの音数が少ない部分、
かなり限られるように感じます。
(BSDは、圧縮Bモードとそうでない場合とレートの違いこそ有れ、
基本的に16bit48kHzばかりで運用のようです。)

普段、BSDを視聴する事が増えて慣れると、地上波が妙にいい音に聞こえます。
DV録画はおろか、S-VHS録画のテープの音が良く聞こえたり。

> 人間の耳ではほとんどわからないのではなく、
> 良い音を聞き分ける耳を持ち合わせているかいないか、それだけのことです。
テレビ内蔵スピーカーでは大差出ないかも。
24 名前:まずまずBSデジタル 投稿日:2002/07/29(Mon) 09:12
　自分の耳で最終判断．．．．．．．．．

> BSデジタルとアナログではどちらが高音質ですか ?

　視聴機器の構成、視聴空間の環境、視聴者の個性、すべてが影響するので、多くの方の意見を聞いたあとは、
自分の耳で確認することをお勧めします。

　圧縮だから．．．PCMだから．．．それぞれ、利点もあれば欠点もあります。音造りをされている方は、それ
らを踏まえ、利点をいかし、欠点を補うよう工夫されていると思います。
　受ける側も、音にこだわる方は、どんな音でも最良の状態で再生されるよう工夫していると思います。どんな
音でも、機械を通った瞬間に原音ではなくなっているはずで、最後は、いかに心地よく聞けるかという個人の感
性の問題のような気もします。究極にこだわれば、原音でさえ、その会場の作りや、楽器の出来不出来さえ気に
なる方もいるはずです。

　最後は自分の耳で確認し、良いと感じた音が最も良い音です。
25 名前:美音倶楽部 投稿日:2002/07/29(Mon) 12:24
21を一部訂正。
＞なんで非圧縮のアナログ信号
ここは非圧縮のＰＣＭ信号に訂正。
アナログ信号と表記するのはかなり不適切でした。

＞最後は自分の耳で確認し、良いと感じた音が最も良い音です。
まずまずBSデジタル様がいいこと言った！
26 名前:耳の悪いやつ 投稿日:2002/08/29(Thu) 00:48
>自分の耳で最終判断
まあそうなんでしょうけど。

他のログでＭＤとＣＤ−Ｒで どっちが音が良いかってのがありますね。
スペック上じゃＣＤ−Ｒの方が、絶対高音質である事は間違いないですね。
でもＭＤ派の言い分は、「圧縮音声でも気にならないレベル」「ほとんど判らない」「音質が軟らかくなって、ＭＤの方が良く聞こえた」となってます。
ちなみに私もＭＤ派です。

私はＢＳＤの音は聞いた事無いんですが、圧縮音声でもＭＤのように気にならないレベルだったら、ＢＳＤの方が良い音に聞こえても不思議じゃないですよね。
私の家のオーディオは、
デノンの
CD内臓アンプ　ＵＤ−Ｍ３Ｅ
スピーカー　　ＵＳＣ−ＭＳＥ
ＭＤ　　　　　ＤＭＡ−Ｍ１０Ｅ　という皆さんから見ればショボイユニットなんですけど、このクラスのコンポでもＢＳＤとＢＳＡの音の差が判りますか？
27 名前:ソルジャー 投稿日:2002/08/29(Thu) 02:14
ＢＳＤはテレビショッピングのようななんの必要性もないような
番組でもＢモードで放送されていることがあるのがスゴイよね。

28 名前:nsr 投稿日:2002/08/29(Thu) 08:21
何となく思ったことを。
＞最後は自分の耳で確認し、良いと感じた音が最も良い音です。
難しい話ですけど、少なくともAV板で語られる音質はHiFi指向の
ものですから、引用文の考え方はどうなんでしょうね。（笑
極端な例ですが、前に「MP3は96Kとかの低ビットのほうが聞き
やすくなって音が良い」と言っている方をネットでは意見しま
した。これは「自分の良いと感じた音が一番」という考え方か
らするとこれ以上言うことはないのですが、AV板に書き込む
程度の音質に対する興味があるなら、「好みではないが音質は上」
とかは言えるように耳なり目を磨いて欲しいと思います。

29 名前:ひろみっく 投稿日:2002/08/29(Thu) 13:45
なかなかうまく比較できる機会は少ないので難しいのでしょうけれどもね。
同じソースで比較しないといけませんし。
同じＢモードでも、アナログＢＳのものと切り換えて比較してみたら結構
な違いがあるものです。しかし、それにしても元のソースがよい音声のもの
でないとはっきりしないでしょうし、結局何を聞くのか、ということも含め
ての話ではないかと思いますけれども。
デジタルＢＳの通常音声であっても、元のソースが良ければ結構聞けるとは
思っています。
30 名前:おおふじ 投稿日:2002/08/31(Sat) 23:29
BSデジタル放送の音質について、評価がこれほど分かれるというのは
面白いですね。聴く音楽のジャンルや、どのような音を求めているか
で違ってくるのでしょうか。
音質比較を一番やりやすいと思われるのは、NHK BS2の放送ですね。
同時に同じプログラムを放送しているのですから、生試聴で切り替えを
してくらべればよいのではないでしょうか。
BSチューナーのデジタル音声出力を同じ機器(CDプレヤー・DATなど)に
入力して、出口まで同じ機器で聴くことが必要だと思います。デジタル
BSは、チューナー内部でデコードして非圧縮PCMに変換することになりま
すが、うちではそれしか方法がありません。

私の場合、好きなフォークソングの番組で、音質の差が非常に気になって
おります。生ギターの艶やかな響きや、ハーモニカの生々しさ、ボーカル
の声質など、まったく違って聴こえます。アナログBSの非圧縮デジタル
音声の魅力は、何物にも代え難いものがあります。
BSデジタルチューナーの音声デコーダーの性能がよくないのでは、
とも思います。チューナーとすぐれた外部デコーダーを接続できれば、
圧縮された音声も、もう少しよい音になるような気がします。

31 名前:nsr 投稿日:2002/09/02(Mon) 10:30
聞き比べとして理想なのは、
BSアナログはデジタルアウトからAVアンプ直結
BSデジタルはAAC出力にしてAVアンプでデコードという感じにな
るかと。
BSデジタルはS/N感はよいですが、パッと聞いただけでも中域の
薄さが非常に気になります。個人的には他の圧縮フォーマット
より音が悪いんじゃないかという気がしてしょうがないです。
もっとも、比較条件が整わないので思っているだけですが。

ちなみに、BSアナログでは、ビデオデッキ内蔵BSチューナーの音と
単品BSチューナーのデジタルアウトの音はBモードでもそうとう違います。
未聴の方はBSアナログ放送が無くなる前に一度聞き比べてみると
面白いと思います。
32 名前:じゃんじゃん 投稿日:2002/09/06(Fri) 08:42
以前セントギガのプログラムガイドに「ＢＳデジタルのお知らせ」みたいなのが載っていて、
ＢＳＤ→原音と同等の音質
ＢＳＡ→非圧縮なので高音質
「聴感上の差は無い」というような記事が載っていました。
その他「視聴者からの声」みたいな投稿欄で、「ＢＳＤは凄く音が良い」ってあります。
文面からいくとＢＳＤの方が高音質のように見えますが、これってＢＳＤに加入させる為の戦略？

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