オーディオ＆ビジュアル板過去ログ

24 名前:ひぼたん 投稿日:2003/01/07(Tue) 20:16
＞0112さん
別にHDD+DVDで良いと思いますよ。

民生用録画機ではHDD+DVDは最終回答だと思っています。
将来はHDDの横のDVDが次世代DVDに変わるだけで、基本的スタイルに変化は無いでしょう。

ここで否定的な意見を述べている >>5の「匿名さん」の主張にレスしてみます。

>メカの精度が保たれている新品のうちに酷使し投資の元を取り、

それ以前に非常に操作性が劣悪で、普通のビデオよりも数段落ちる機械ですので、
余程割り切って居る人以外が買うと後悔することは請け合いですね。
D-VHSはまた、残念なことになぜか現状出ている機種はトラブルに悩まされることが
多く、こちらの掲示板の有名な常連さんは録画の度にクリーニングテープを掛けていたそうです。
そんな機械は綺麗な映像を低コストでひたすら溜め込みたいという人以外にはお勧め
できません。
あと、最新のDVDレコーダーの画質はDVD１枚２時間程度なら偏執的なマニアを除く殆どの人が
満足できるレベルであると言っておきます。

>ビデオ内蔵地上波チューナーですが、どのみち現在の機種では
> どんな機種でも内蔵チューナーの品質は五十歩百歩で、

これも誤りです。
東芝のDVDレコーダーのチューナーは松下のビデオデッキ、DVDレコーダーよりも
明らかに優秀であり、殆どの人が気が付く程度でとても「五十歩百歩」とは言えません。
特にRD-X1はゴーストリダクションチューナーも着いており、かなり優秀な内蔵チューナーですね。

>D-VHSでは、１台で全ての要求を満たすような完璧な機種は存在しません。

DVDレコーダーは概ね完成度が高く、地上波ならDVD-Rにメニューが造れないのを除けば
東芝RD-X1でGUI動作が遅い以外の欠陥はないと思われますし、新規に発売されるRD-X3
でほぼハイビジョン以外の録画は完成されたと言えるのではないでしょうか。

＃この掲示板にはDVD関連機器に微妙な感情を持ち、排除する事を趣味にしている常連さんが
＃居ますので、初心者のみなさん注意してください。

25 名前:0112 投稿日:2003/01/07(Tue) 20:30
>ひぼたんさん
>別にHDD+DVDで良いと思いますよ。
民生用録画機ではHDD+DVDは最終回答だと思っています。
将来はHDDの横のDVDが次世代DVDに変わるだけで、基本的スタイルに変化は無いでしょう。

11にも書きましたが、どうしてもＤＶＤは買う気がしないんですよ・・・
せっかくすすめてくれているのにも関わらず申し訳無いとは思いますが、ＤＶＤ
は元々構想外です。すいません。でも、これを機にＤＶＤもいろいろ調べてみて
考えが変われば購入も検討したいです。とても参考になるお話があったので
とてもよい勉強になりました。ありがとうございました。

26 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/07(Tue) 20:43
地上波録画に限定するのであれば、D-VHSではDT-DR1、DT-DRX100くらいが妥当です。しかしながらDT-DR1にはゴーストリダクションチューナーがありません。
ではDT-DRX100はどうか？と申しますと・・・こいつのチューナーはゴーストクリアを効かせますと色がずれたりしてあまり良くないのです。ドロップアウトなどの問題、操作性、スペースファクターなどを考えますと、DVDレコーダーが一番現実的ではないかと思っています。
という訳で、今月末発売されるRD-X3はいろいろと期待しています。

HDDレコーダー＆D-VHS5台を使ってきての感想ですので、煽りやデマカセでない事はご理解くださいませ。

27 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/07(Tue) 20:53
DVに関してお話しますが・・・現状手軽に入手できるのはミニＤＶテープしかないといってもよい状況まできています。ラージサイズは大型店でしか入手できず、しかも高価であります。供給に関してはDVCAMが存在しますので問題はないでしょう。はっきりいいますと、カメラ編集用などに導入するなら良いとしても、テレビ録画用の為に新規に導入するべきものでは無いと思います。
尤もキャプチャ用に導入するのであれば、微妙なラインではあります・・・
（これにしてもDVデッキごとのY/CSの癖などを勘案しなければならず,容易に決定はできません）

28 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/07(Tue) 21:40
殆ど保存しないタイムシフトメインの使い方なら、ランニングコスト
負担も小さいし、将来のライブラリ保護不安も小さいし、態々画質を
悪化させて録画する意味があるのかなぁー？と言うのが率直な疑問です。
生放送とほぼ同等の画質で録画したって別に無駄とも思わないし、寧ろ
画質を落す事自体が非常に無駄な事だと思ってしまいます。
要するに繰返し録画への耐久性があればメディアの価格が高くても良い
のではないでしょうか。

まあ、イニシャルコスト負担がありますから限度もあるでしょうが、HDD
とS-VHSと言う選択は、私は良い選択だとは思わないかな^^;

29 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/07(Tue) 21:42
スレッドの最初の書き込みでの0112さんの
ご質問はもともと「今買うならＤＶとＤ－ＶＨＳどちらがいいでしょう？」
という購入検討規格を特定したものでした。
また、11番や25番のレスでも0112さんはDVDを買う気がしないとおっしゃっています。そうである以上は東芝DVDレコーダーの内蔵地上波チューナーが
優秀であっても、0112さんの希望には直接適していません。

5番のレスがD-VHSのことだけ書いていることを
「微妙な感情」や「排除する趣味」によるものだと言うのは
少々悪く解釈しすぎのように思います。

そもそも、現在のDVDソフトなりDVDレコーダーの商品企画にお金を払いたくない、
という意見を述べること自体を目の敵にするのはいかがなものかと。

それはそうと、
個人的に疑問があるのは0112さんが「どうしてもＤＶＤは買う気がしない」
と書いていることです。17番のレスでHDD録画を希望しているのですから、
DVDレコーダーとして使うつもりが無くても
HDD&DVDレコーダーを買うのはありだと思います。
東芝RD-X1やRD-XS30など値段のこなれた機種もあります。
0112さん、なぜ「どうしてもＤＶＤは買う気がしない」のでしょうか？

＃0112さんを疑っている訳ではありませんが、
最初から特定人物の書き込みを引き出して
人格攻撃につなげていく「釣り」のための自作自演スレッドだと
仮に考えると、この疑問は氷解します。しかし、「釣り」行為が
本掲示板の投稿規約に反することは明らかです。

30 名前:0112 投稿日:2003/01/07(Tue) 22:12
>26.27
ＤＶ、Ｄ－ＶＨＳに関しての解説ありがとうございました。
どちらも自分には必要ないかも知れませんね。すいません。

>28
おっしゃってる事が難しくてよくわからないです。どのような点から
ＨＤＤとＳ－ＶＨＳは良い選択だと思わないのでしょうか？
よろしければわかりやすく教えてもらえないでしょうか？
知識不足です。申し訳ありません。

32 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/07(Tue) 22:23
>そもそも、現在のDVDソフトなりDVDレコーダーの商品企画にお金を払いたくない、
>という意見を述べること自体を目の敵にするのはいかがなものかと。

いつ、誰がそんな事言ったんですかね？指摘してください。
普通に理路整然と反論することが、「目の敵にする」とかそういう考えに陥るのもいかがなものかと。

33 名前:0112 投稿日:2003/01/07(Tue) 22:24
>29
確かに最初は「今買うならＤＶとＤ－ＶＨＳどちらがいいでしょう？」
という内容でスレッドをあげましたが、あくまでスレッドをたてた時に
新しいビデオデッキを買うにあたってどれがいいだろうと思って
ＤＶかＤ－ＶＨＳのどちらかに絞ってた事もあり、皆さんの意見を聞こうと思って
こういうスレッドをたてたわけで、話を聞いているうちに気持ちの変化もあり次第に
ＤＶ・Ｄ－ＶＨＳを構想から外しただけです。ＤＶＤは元々構想にありませんでしたし
今もあまりＤＶＤに関しての知識が無いという事もあり、欲しい気にならないだけで
25にも書いてある通り、知識をつけて気持ちに変化が見られたら購入も検討しよう
と思っています。ですので、決して　　　↓に続きます

34 名前:0112 投稿日:2003/01/07(Tue) 22:28
>最初から特定人物の書き込みを引き出して
人格攻撃につなげていく「釣り」のための自作自演スレッドだと
仮に考えると、この疑問は氷解します。しかし、「釣り」行為が
本掲示板の投稿規約に反することは明らかです

上記の様な事は一切ありません。正直こちらも29さんの書きこみを見てただただ
驚いてます。これだけ否定したかったです。長々とすいませんでした。

35 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/07(Tue) 23:16
0112さん、このスレッドを立てられた意図と、その後の心境の変化に
ついては理解できました。では、現在はどのような機能の製品が欲しい
のでしょうか？具体的に仰って下さい。勿論、取りあえずＳＸ５５０
を購入してみて様子を見るのも悪い選択ではありませんが、その場合は
このスレッドを一度、終了させた方が良いと思います。ＳＸ５５０に不満を
感じたら別の製品を買い足すなり買い直せば良いので。

36 名前:0112 投稿日:2003/01/07(Tue) 23:31
>35
ご理解ありがとうございます。欲を言えば満足の出来る機能を持ったＨＤＤレコ（単体）
とＮＶ－ＳＸ５５０を購入できれば最高なんですが・・・・。気に入るＨＤＤが
見つからないので、他の選択肢を探しているところです。
具体的に気に入るＨＤＤレコーダーというものをあげておきます。
まず、３次元Y/Cと３次元DNRとデジタルTBCなどの高画質再生機能を持ち合わせて
いるかどうかや、地上波中心のため、地上波チューナーの質です。
ＢＳチューナーの有無やデザインにはこだわりません。ＨＤＤの容量もそれなりのものであれば問題ないです。
再生部分以外はさほど重要視しません。欲を言えばの話ですので。ここまでになると究極になってしまいますが
これに近いものがあれば紹介していただけるとうれしいです。といった感じです。

38 名前:ひぼたん 投稿日:2003/01/08(Wed) 00:37
既出ですが、それなら東芝RD-X3でしょうね。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j0401.htm

チューナーはRD-X1のモノは内蔵としてはトップクラスだったので、X3も期待できます。
HDD容量は史上最大、再生系は定評のある東芝高級DVDプレーヤーから
の移植、優秀な三次元Y/C分離と再生、録画どちらにもある三次元DNRと
録画再生機に必要な装備は本当に何でも付いていますよ。
その代わり、高価ですが。

これで高価で手が出ない人には在庫処分で安くなっているRD-X1をどうぞ。
HDD容量80Gで、チューナーもY/C分離も優秀です。
ただ、再生能力としては並です。

39 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 00:41
0112さんへ質問があるんですが、現状の受信でゴーストが出ていますか？
ゴースト除去まで求めると極端に選択肢が狭くなります。

40 名前:nsr 投稿日:2003/01/08(Wed) 01:09
>0112氏
逆に聞くと、
HDD録画機とSVHS機を買うという構想を述べていた時期もありましたが、
この場合、なぜSVHSが必要なのでしょうか？
レンタルを見る場合は現在所持しているVHS機をそのまま使えばよく、
知り合いにダビングとかでもSVHSを使える機会は少ないわけで、
そうなればHDDやDVD録画機に較べ画質的に格段に劣るSVHSをわざわざ
導入するメリットが見えてきません。
また、HDDの方はHM-HDS4なら価格コムで７万ですが、RD-X2は7.3万。
普通に使う分にはX2で十分だし、SP以上で記録すれば廉価なSVHSよ
りキレイなのは間違いないでしょう。
VHS+HDD録画機でもいいでしょうが、DVなどを検討している人がSVHS
で保存でいいの？という気はします。

42 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 02:37
>>32
本題ではありませんので手短に一例引用します。

http://www.homav.com/manga/101.shtml

＞No.289-51 - 2002/03/27 (水) 22:31:27 - ひぼたん

＞まぁ、きょうびエアチェックだけやって、
＞偉そうに言ってるのはデパートの地下で総菜の試食しかやらないで
＞まずいとか文句言ってるオバサンと同じレベルって事ですよ。　極論。

>>34
やはりそうでしたか。0112さんを驚かせてしまって、すみません。
規格が絡むと当初の話題を大幅に逸脱して
ユーザー間で書き込みが加熱する傾向があります。
ですから、最初の質問に立ち返って当該具体的要望に即した範囲の
話をしようと思ったのです。

ユーザーにできることは限られているのですから、
複数の意見がそのまま変わらず残ろうとも、問題点を出し合って
質問をした人がその人にとっての最適解を見つける一助になったり
要望としてメーカーに伝えられるような形になっていけば良いのですが、
なかなか難しいですね。
たとえ事実を引用していても、
別意見のユーザーが降参するまで責め立てようというのは理解に苦しみます。

43 名前:35 投稿日:2003/01/08(Wed) 04:20
どうしても0112さんにDVDレコーダーを買わせたい人もいるようですね。
しかし、0112さんの要望に沿うような性能のHDレコーダーを選ぶとなると
ひぼたんさんの38番の書き込みにもある通り、DVD＆HDレコーダーの中に
しかないと思います。29=42の方も仰っている通り、DVDレコーダー機能は
使うつもりはなくても、HDレコーダー単体として使うつもりでDVD＆HD
レコーダーも選択肢に加えても良いのではないでしょうか。

まあ、候補として挙げられているRD-X1などがHDレコーダーとして使うには
大き過ぎるだとか、予算に合わないとか、使うつもりのないDVDレコーダー
機能が搭載されていることがどうしても許せない、などの理由があるなら
無理に薦めはしませんが。

ついでに申しますと、DNRを搭載したデジタルのレコーダーは少ないと
思いますよ。

44 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 07:39
>>42
一通り読んだけど、どうみても「あい」って人の書き込みがおかしいだろ。
それにここまであるコテハンに粘着してる「匿名さん」のあんたは「あい」
じゃないのか？
こんな行為こそ、規約違反とやらじゃないのか？こんな事をやられたら
固定ハンドルの人は居なくなってしまいますね。

45 名前:35 投稿日:2003/01/08(Wed) 07:55
頼むから0112さんの質問と関係のない話はよそでやってくれ。

46 名前:nsr 投稿日:2003/01/08(Wed) 08:20
「どうしても買わせたい」的な発言してしまいましたが（笑
DVやD-VHS録画機を買おうとしていた人が、S-VHSは無いよなあ、
というのが個人的な感想です。勿論、私の買い物ではないです
から判断されるのは0112氏ですし、S-VHSは一台持っておきたい
というのであれば、それは良いと思いますけど。

47 名前:35 投稿日:2003/01/08(Wed) 08:24
nsrさん、失礼しました。

48 名前:0112 投稿日:2003/01/08(Wed) 11:05
>38
今見てきましたが、他者の製品と比べても頭ひとつぬけている感じですね。
申し分無い性能です。ＤＶＤをあまり必要としていないのでＤＶＤ部分だけ
取り除いたＨＤＤレコーダーが出れば間違い無く即買いですね。
ちなみに実売価格はどれくらいになりそうでしょうか？へたな単体ＨＤＤレコよりは
Ｘ３の方が買いでしょう。ただ、これだけ高機能なだけに価格が心配です。
ただでさえ不必要なＤＶＤがついてるだけ無駄な投資になってしまうので
価格が気になります。

49 名前:0112 投稿日:2003/01/08(Wed) 11:11
>39
現状で激しいゴーストは見られません。たまに特定のいくつかのチャンネルの
映像が乱れる事がありますが、受信状態は良好と言えるでしょう。
ですので、あまりゴースト除去機能は強く求めていません。

>nsrさん
Ｓ－ＶＨＳの購入に関してですが、あくまでレンタルビデオの再生など
サブ機としての購入です。説明不足でした。申し訳ありません。

50 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 12:24
>ちなみに実売価格はどれくらいになりそうでしょうか？へたな単体ＨＤＤレコ
>よりはＸ３の方が買いでしょう。ただ、これだけ高機能なだけに価格が心配です。

AV Watchの記事によれば発売当初の店頭予想価格は20万円前後だそうです。

51 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 12:29
因みに元記事はココです。
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021204/toshiba.htm

写真みるとファンがありますね。比較的大型だから低回転・低騒音ファン
だと良いですね。

52 名前:＠投稿日:2003/01/08(Wed) 13:53
0112さんへ

BSデジタルのハイビジョン番組の録画をされるのなら「今のところは」
D-VHSをお勧めします。
しかし、D-VHS、ましてDVなど「民生用レコーダーとしては」終わりつつある
メディアだと思うので今から新たに買うのは止めたほうがいいのでは。

Blu-rayなど次世代DVD規格の動向は依然不透明な面がありますが、これからは
DVD(+HDDハイブリッド)レコーダーの時代だと思います。
BSデジタルハイビジョンをハイビジョン画質で残したい(というよりMPEG2-TSで
記録したい)と思わないのならあえてこのご時世にD-VHSなど導入する意義はないと
思いますし、ましてDVデッキなどどうしてもアナログ放送を高画質で記録したいと
いう人を除いて「無用の長物」だと思います。

53 名前:＠投稿日:2003/01/08(Wed) 14:04
>>44
>一通り読んだけど、どうみても「あい」って人の書き込みがおかしいだろ。
>それにここまであるコテハンに粘着してる「匿名さん」のあんたは「あい」
>じゃないのか？

まさかあの「あい」氏が匿名で固定ハンドルの方に粘着するような真似を
されないとは思いますが(笑)。

>>42の匿名さん
>http://www.homav.com/manga/101.shtml

上のスレッドに関連した議論が行われたスレッドとしては

http://www.homav.com/avr-log/1/100.shtml

もありますが、いずれのスレッドも「DVによるエアチェック」と「DVDのセルソフト」と
いう本来比較対照として持ち出しえないものを比較しあおうとしたからおかしな議論に
なったんですけどね。

このスレに頻繁に出ておられる匿名さんが何方かは存じませんが、終わった話を
蒸し返したり後だしジャンケンのような真似はやめましょうよ(笑)。

55 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 14:46
>>49

それならHM-HDS4で妥協するか、
VHSに関しては今手持ちのビデオを使い続けて
HDD&DVDレコーダーを買い足せば良いように思います。
HDD録画を経験したら最後、VHSテープを今後使う頻度は
相当下がりますから、今後も使い続けるHDD録画部分に
投資されるのが賢いと思います。
とりあえず一度お店に行ってVHSの高画質回路の効果の程も含め、
見てきたらどうでしょうか。
このリモコン・予約方式では使いたくない、といった
より具体的な判断基準が見つかるかもしれませんし。

>>53

0112さんの質問と関係のない話はご遠慮願います。

56 名前:0112 投稿日:2003/01/08(Wed) 15:39
>50
２０では全然手が届かないです（苦笑）いくらいいものでも買えなかったら
意味無いですからね。Ｘ３は厳しいです・・・。

>52
しばらくはＢＳデジタルを導入する予定が無いのでＤＶやＤ－ＶＨＳ
はすでにほぼ構想から外しております。ブルーレイが出たとしても恐らく高価で
手が届かないのは目に見えてます・・・（苦笑）ＤＶＤ＋ＨＤＤを現在検討中です。

>54
はっきり言って自分の欲求を完全に満たせるものなんて無いのはわかってるんで
妥協し始めています。もうしばらく様子を見ながら情報を集めてゆっくり考えたいと思います。
現在はHM-HDS4が有力候補のひとつです。

57 名前:匿名さん39 投稿日:2003/01/08(Wed) 15:48
＞あまりゴースト除去機能は強く求めていません。
だったらRD-X2でいいのではないでしょうか？実売\75000程度です。
DVD部はオマケと割り切って買ってみましょう。

それでもイヤというのであれば、掟破りですがNV-HDR1000がありますよ。
純粋なHDDレコーダーですし、ilink経由でMPEG2-TSを吐き出せますから
バックアップも手軽にできます。松下の割にはチューナーも水準レベル
といえます。

58 名前:0112 投稿日:2003/01/08(Wed) 17:41
>57
もう少し安ければという感じですね。ＤＶＤを必要そしてないだけに75000円は
ちょっときついです。性能は文句無しなんですが・・・。
ＮＶ－ＨＤＲ1000なんですが、スペック的に満足がいかないです。しばらく使う
事になるので、ちょっと買えないですね。文句ばかり申し訳ありません。
とりあえず、Ｓ－ＶＨＳを買ってしばらく我慢しようという気がだんだん強くなって
いるのですが、買うならＮＶ－ＳＸＧ５５０でよろしいでしょうか？地上波のチューナー
の質はいかがなものでしょう？一般的にＢＸ－５００の方を推す方が多すぎてこれを買って
正解なのか不安になります・・・

59 名前:匿名さん39 投稿日:2003/01/08(Wed) 17:46
そうですか。もはや無い物ねだりに近いので
私はギブアップさせていただきます。

60 名前:匿名さん 投稿日:2003/01/08(Wed) 18:34
過去のスレの書き込みをまとめると、再生画質ではSXG550、録画画質、
操作性ではBX500が優れているようです。過去に録画したテープやレンタル
ソフトの再生しか行わないのであればSXG550、録画も行うなら（GRTが
必要な場合は別ですが）BX500が良いようですよ。地上波のチューナーは
BX500は松下製のものを使用しているそうなので、GRTの有無を除いて、
変わらないのではないでしょうか。カタログスペックは余り気にしない方が
良いと思います。尤も、カタログを見比べるのも買い物をする上での楽しみの
一つですが。最終的には録画テストをさせてくれる店があれば、そこで画質を
見比べて買えばよいと思います。

61 名前:0112 投稿日:2003/01/08(Wed) 19:08
>59
大変お世話になりました。いろいろとありがとうございました。

>60
わかりやすいレスありがとうございます。では、ＳＸＧ５５０を購入する事にします。
ありがとうございました。

62 名前:0112 投稿日:2003/01/08(Wed) 19:10
一応聞けるだけお話を聞かせてもらったと思うので、この辺でこのスレッドは
終了とさせていただきます。協力してくださった皆様本当にありがとうございました。

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