今更ですがお詫びいたします。	削除/引用
No.1907-88 - 2002/12/26 (木) 12:01:57 - あきれた(＠)
私はかつて論争の過程においてエキサイトし過ぎたせいで あい氏やロゼ氏に対して攻撃的な態度を取り、ご両人に対して 失礼に当たる発言を行ってしまいました。 いま改めて考え直すと実に申し訳ないことを行ってしまったと 悔やんでおります。 今更なにを言っているのだと思われる方もいらっしゃる方も いるかと思いますが、この場をお借りしてご両人にお詫びしたいと 存じます。 申しわけありませんでした。 それでは、みなさまよいお年をお迎えください。

hadajinさんは、編集の過程に楽しみを感じてられるのですね。	削除/引用
No.1907-87 - 2002/08/03 (土) 01:09:08 - ロゼ
自分の場合は、自分が気に入った順番に並び替えたり、音声 （曲だったりセリフだったり）に合わせて、そこにうまくマ ッチする映像カットを並べて編集（簡単なタイムシートを作 ってます。素人なので、むちゃくちゃだと思いますが^_^;） するのに楽しみを感じ、それがツボにはまったカット割にな った時に、やったぜ！と悦にいってます。 編集にもいろいろな楽しみ方がありますね。昔、アナログビ デオ（もちろん民生機です）で編集してた時は、1コマでもい らないカットが入ればやり直し、逆に1コマでもカットが削れ れば音に合わなくなるので、またこれもやり直しとかって苦労 しました。今では懐かしい思い出ですが、この頃はメカの精度 を何度も試す事で、『このVTRの個体性能は、＋２コマずれする 事が９０％くらいだなぁ。で、こっちのは−1コマか』とか調べ たりしてました。ちょっとhadajinさんの楽しみ方に似てたかも 知れません。（大概は、リテイクの連続で、切れそうになって ましたけどね^_^;;) ちょっと脱線しました。エアーチェックの楽しみ方のひとつとい う事で。DVDレコーダでも、こういった事が出来るとうれしいん ですが、MPEG2だとフレームがまたがるので難しいかな？

(無題)	削除/引用
No.1907-86 - 2002/08/01 (木) 12:52:51 - hadajin
2台のパソコンにMTV1000とMTV2000をそれぞれ付けて色々と遊んでいます。 15Mbps・CBRでわざわざ録画して4Mbps・CBRにエンコしなおしDVD+RWにオーサリングしたり、VCD作ったりと。 私の場合、保存そのものより、その製作過程を楽しんでいます。また、AV家電には、興味は有りつつも、保存そのものを目的としないために購入動機までには、至っておりません。 商品化されたソフト（映画・番組等）も、興味有りますが、お金を払ってまで視聴しようとは、思いません。今、手に入れられなければ永久に手に入らないかもしれないトンでもないすごいソフトと、いうのにも出会ったことがありません。（ちなみに、アイドル関係等には、あまり、触手がのびようとはしません） エアーチェックの画質云々は、結果よりも過程が面白いですね。結果を出しても、それっきりになってしまいますから・・・。人の一生という時間軸で考えれば、その時その時の技術で楽しめれば良いかなぁっと、考えています。 無論、過去のソフトを見てみたいという時も有ります。でも、今、現在のソフトの興味のほうが勝ります。 故に、今現在の技術、テク？などが幅広く知れれば、ネットがその媒体になってくれれば幸いです。

hadajinさんの考え方に共感を持ってます。	削除/引用
No.1907-85 - 2002/07/31 (水) 23:45:21 - ロゼ
自分もいつも、『結論が出ない論議でも、何か得るものはある』 と思っています。またそうあるように論議したいと常々思ってます。 出来るだけ話相手に対して感情的になるのではなく、話の中身に 対して熱く語れるとよいなぁと思ってます。 でも未だ未熟者なんですよね。常に後で後悔や反省の毎日です。 そんな私が言うのもなんなのですが、ぜひいろいろとご意見聞かせ てくださいな。よろしく！(^_^）

一般人はメーカーにとって脅威論（おおげさかな？）	削除/引用
No.1907-84 - 2002/07/31 (水) 23:37:53 - ロゼ
あきれたさんが指摘されている、 >むしろ、画質に拘る少数の消費者よりも画質に拘らずにＶＨＳ >のエアチェック（場合はネット上の不法コピー）のような"低品 >質＊（注）"な画像でも気にしない大多数の消費者の方がソフト >をセールスする側にとっては脅威という向きもあるんじゃない >でしょうか。 と言う内容と、同じ意味合いの発言を私もしてるつもりなのです が。（ちょっと省略してたりしたので、うまく読み取ってもらえ なかったかも知れません。） そのとおりです。エアーチェックと言っても、高画質マニアより も一般的な人の方が、遥かにメーカーにとっては脅威であって、 それならばDVなどの編集機能のある機器を無くす方向、あるいは 編集行為が出来なくさせる必要は無いのでは無いかと、メーカー には訴えたいですね。(^_^)

あきれたさんへ	削除/引用
No.1907-83 - 2002/07/31 (水) 23:18:55 - ロゼ
まず謝まらせて下さい。『あいさん＝DVエアーチェックマンセーでファイナルアンサー？という方』と書いたのは、私が取り違えていた事、理解しました。本当にごめんなさい。また、あいさんに対しても誤解をあたえて、逆に巻き込んでしまった事になってしまい申しわけありませんでした。 下記のあきれたさんの発言、 『パイオニアＬＤ撤退についてのスレッドにて、私に対して "ＤＶエアチェックマンセーでファイナルアンサー？"と挑発 してきた人物がいますが、彼自身の意図とは全く別に、この 文句、この掲示板の現実を実に的確に捉えた文句だと思います。』 とあるのを、それまでの経緯（自分が思い込んできた）から、変な 風に解釈していました。 あきれたさんの発言に対して、ちょっと熱くなりすぎ、前後関係 を見失ってたのかも知れません。なんども関連スレッドは読み返し たのですが、思い込みが強かったのだと思います。 本当にごめんなさい。読解力不足のせいにする前に、もう少し努力 するように心がけたいと思います。本意としては、内容について論 議するのが筋なのに、感情論を持ち出してしまったのも反省してま す。（持ち出すなら、もっと冷静な判断が必要だといつも心に留め ていたはずなのですが。。） それで、誰も『エアーチェックとパッケージメディアの購入が相容 れないとは言ってない』との事ですが、これに関しては、一部の方 から再三出て来ている『エアーチェックがDVD価格を上げている理由 』みたいな発言（すみません、言葉尻はちょっと違ったかも）など があり、否定されている方もいるように思えたのですが、それは穿 った見方だったのでしょうか？ もちろん、そう言った考え方をする事を否定してるわけではありま せん。ただその考え方に対して、『これこれこういったこともある ので、相容れないわけではないんですよ。』と別の考えを伝えたか ったわけです。その点だけでも理解していただけるとうれしいです。

＞誰も相手を悪く言って自分が上に立とうというつもりは無いはずなのですが	削除/引用
No.1907-82 - 2002/07/30 (火) 13:51:22 - DA
誰も本心では相手を悪く言って自分が上に立とうというつもりは無いはずなのですが。 ネットだと匿名性を利用して何でも言えると思ってる人もいるようですが。 に訂正します。 何でも言える可能性があるから本音が聞けるのであって、また争いも起こりやすいのですが。

あの	削除/引用
No.1907-81 - 2002/07/30 (火) 13:45:17 - DA
＞あきれた氏 主義主張は誰にでもあると思いますが、あなたのカキコは全部今までの流れに補間、悪く言えば「自分に都合のいい言い訳」だと思うのです。 ついエキサイトして相手を煽ったこともあるだろうし、自分の正義が揺らぐことの無かった自信も無いはずですが。 誰も相手を悪く言って自分が上に立とうというつもりは無いはずなのですが。 相手の真意を汲み取れる能力に欠けているから論争が起こるのではなく、 「自分の意見が最強だ、それに最も都合のいい理由を付けられたヤツが勝ち」 の理屈で論争してるからじゃねえのかなあ。 論争相手に「自分の意見に対するお前の解釈は違うので」という一文を添えることがどれだけ感じ悪いかは、ロゼ氏から言われて分かってるはずなのですが。 で、ここはあなたのサイトじゃないし、ホーマー氏（や長い常連各位）が良しとすることがここではほぼ絶対なのであって、横から割り込んで自分の正義を振りかざす行為ってのは、どうかなぁと。 私の本音はそこですが。 エアチェックを趣味にして、エアチェックを突き詰める集団が仮にいたとしても、何が悪いのですかね。 パッケージ購入を趣味にして、パッケージ購入を趣味にする方々の集うサイトは別にありますよ。 そういう趣味の人はそういう趣味の人の集まる所で語り合ってて、そこに「パッケージを買うなんて金の無駄、エアチェックで済ませればいいじゃん！」と言って割り込むことがどんだけ顰蹙買うか、想像できないはずは無いのですが。 ＃あと、「（笑）」を使って煽るの感じ悪いですよ。 ＃自分が「お前より理解力のある人」と言っているようです。 ＃結局この方は荒し目的なんですかね。 ＃こういうカキコにもきちんと反論できてこそ論客だと思いますが。

ごめんなさい	削除/引用
No.1907-79 - 2002/07/30 (火) 12:53:56 - hadajin
はじめまして。 横から水を注すようですが・・・。 A君は、赤が良い。 B君は、黄が良い。 何で赤がよくて、黄が駄目なんだ？ 何で黄がよくて、赤が駄目なんだ？ 議論白熱して、青が生まれるかも知れない。 私みたいにいつもROMっているものにとっては、漁夫の利が得られる かもしれないです。 関係ない話ですみません。 でも、感情の投げありやいは嫌いです。

訂正	削除/引用
No.1907-78 - 2002/07/30 (火) 12:01:10 - あきれた
（誤）場合はネット上の不法コピー→（正）場合によってはネット上の不法コピー

大多数の"低品質"＊（注）エアチェック派こそ脅威なのでは？	削除/引用
No.1907-77 - 2002/07/30 (火) 11:57:39 - あきれた
少し揚げ足取りのようですが、少し気になったので突っ込み。 ロゼ氏の書き込みより >元々のエアーチェック派と言う定義で出てきていた（と思われる）DVや >デジタル録画機を購入する層の大半は>そこにはあまりいないような気が >します。（そのあたりの機器を買う人は、ある程度は画質に拘ります >しね。） (略) >この点も、廻りの一般人な人によると、DVDレコーダにしろ、DVHSに >しろHDDレコーダにしろ、高過ぎ！VHS3倍で充分と言うのがむしろ現実 >です。 これらの書き込みに象徴されるように、どうもロゼ氏は「エアチェックは 高画質、高品位でなければならない」という先入観をお持ちなのでは ありませんか？ 私を含め、この掲示板にアクセスような"マニア"はＶＨＳ ＨｉＦｉの画質 やスペックでは満足できないからＤＶなりＤ−ＶＨＳを利用しているので あって、"金を出すほど拘りを持っていないソフトにはカネを出さない" という価値判断については"マニア"と「VHS3倍で充分」という一般人の間 でそんなに隔たりがあるとは思えません。 もっとも、その価値判断に至る基準が"マニア"と一般人にズレがあるのは 否定しがたい真実だと思いますが。 この問題を一般論として語るなら、画質や品質云々といった"マニア"的論点 は取り敢えず脇に置くべきです。 コンテンツの中身が良ければ画質なんてあまり気にならない、そこそこの 画質or音質で聴ければＯＫという価値観を持つ人がソフトを買う層の マジョリティだと思います。勿論、画質を気にしない人の比率は作品の タイトル、ジャンルによって当然違いがあるのは言うまでもありませんが。 実際、ＡＶ"マニア"の間でＣＣＣＤ問題で議論が沸騰してもエイベックスの ＣＤは依然高いセールスを誇っているわけだし、映像に赤みが掛かっていると "マニア"の間で不評の某アニメ大作ＤＶＤにしても店頭レベルではベスト セラーというのが現実です。 むしろ、画質に拘る少数の消費者よりも画質に拘らずにＶＨＳのエアチェック （場合はネット上の不法コピー）のような"低品質＊（注）"な画像でも 気にしない大多数の消費者の方がソフトをセールスする側にとっては脅威と いう向きもあるんじゃないでしょうか。 画質に拘る消費者なら画質や音質を売り物にソフトをセールスすることも 可能ですが、一般の消費者にはそういう"エサ"は通用しませんから。 ＊（注） この文中での「低品質」なる用語は単にロゼ氏が言うところの 「高品質エアーチェック派」の対語として提示したに過ぎず、ＶＨＳが 一般的な用途において実用に耐えない程に品質が低いと指摘している訳では ないので誤解なきように願います。

(無題)	削除/引用
No.1907-76 - 2002/07/30 (火) 10:59:21 - あきれた
ロゼ氏の書き込みより >『今後の運営方針と掲示板スタイル』では、＊＊さん＝ＤＶエアチェック >マンセーでファイナルアンサー？という方　とまで書いてられるのが、 >理解出来ません。 なるほど。 この一文によってロゼ氏が関連のスレッドを不正確に解釈されていることが よく分かりました(笑)。 本スレッドの議題と"直接"関係ないこの件で深く突っ込むのは控えますが、 1.「ＤＶエアチェックマンセーでファイナルアンサー？」なる発言は "パイオニアＬＤ撤退スレッド"における私の投稿に対する突っ込みとして 私(あきれた)に対して向けられたコメントである。 2.確かに"今後の運営方針"スレッドにおいて私はこのコメントを引用して いますが、「私に対して(略)と挑発してきた人物がいますが、彼自身の意図 とは全く別に、この文句、この掲示板の現実を実に的確に捉えた文句だと 思います」と書いている通り、特定個人を指して揶揄するために引いている 訳ではない。 3.以上の理由より、「＊＊さん＝ＤＶエアチェックマンセーでファイナル アンサー？という方」という発言を私が行ったかのように決め付けるのは 言い掛かりとしか思えない。 以上の三点は明確にしておきます。 他にもロゼ氏の関連スレッドに対する感想や解釈には疑問に感じる点が多々 ありますが、きりが無いし本論から話がズレてしまうので控えておきます。 興味のある方はぜひ関連のスレッドに目を通していただければ。 とりあえずロゼ氏には、他人の文章から"引用"するなら前後の文脈や投稿者 の真意を正確に理解した上で行ってほしい、と言わせていただきます。 このスレッドの議論にしても、上で指摘した点に端的に顕れているロゼ氏の "誤読"を端に発しているから、既に70件近くの投稿がポストされているにも かかわらず、いつまでたっても議論の道筋の見えない無限ループ状態に 陥っていますね。 ロゼ氏は本スレッドの初発の投稿において、 >エアーチェックとパッケージメディアの購入が相容れないかと言うと >否かと思います。（もちろんそう思われる方もいるとは思いますが。） と前置きしていますが、「そう思われる方」がこの掲示板にいるかどうか までは私の知るところではありませんが、少なくとも"そう書かれた方"は 私の知る限り何方もいないと思います。 "パイオニア"における私の発言の趣旨も、本来性質の異なる趣味である エアチェックとＤＶＤ等のパッケージメディアを天秤に掛けて一般論として 優劣を導き出したり「買うべきではない」と断言する向きの発言のスタンスに 疑問を投げかけたものであり、両者はむしろ共存し得るという立場から 論争を展開したつもりですし、その点に付いては同じくある方の発言を批判 したひぼたん氏その他の方々にしても同じだと思います。 もし仮にロゼ氏が私の投稿をエアチェック否定論と受け取っておられるなら それは誤読によるものでしょう。 そして、既に本音氏も触れられているように"ソフトを買うべき"論を展開 されている方々もソフトに対する対価という観点からエアチェック至上主義に 楔を差す意図はあっても、エアチェックという行為一般を否定している 訳ではないでしょう。 (なお、この論点に付いては私はゼロ氏のご意見を支持したいと思います。) どうもこの掲示板には異なる価値観の持ち主からの意見や突っ込みを、まるで 自分の価値観を全否定されたかのように受け取り、相手の主張の真意を 汲み取らずに表層的な表現にのみ目を奪われ、殊更に過剰な反応を示される 向きの方がいるようです。 建設的な意見交換が停滞傾向にあるのも故なしでは無さそうです。 エアチェックメイン、パッケージソフトメイン、趣味をどのように楽しむかは 人それぞれだと思います。 もっと互いに多様な価値観を認め合って、自分の楽しみ方を正当化するために 他の趣味に対して妙な批判をぶつけるのは止めましょうよ、私が言いたかった のはそういう事です。

匿名さんへ、レスです。	削除/引用
No.1907-73 - 2002/07/30 (火) 00:58:47 - ロゼ
>何年か前のテレビ批評誌（雑誌名は忘れたけど）で読んだこと >ありますけど、地上波のゴールデンタイムの映画枠での作品別 >の録画率は『タイタニック』など興行的にもセル販売でも良い >成績を上げているハリウッドメジャー系の大作よりも、『極道 >の女たち』のような邦画やアクション系作品の方が高い傾向が >あるようです。 これは、『買うまでも無い』と言う方も確かにいるかも知れませ んが、 なにより、『極道の女たち』と言う邦画が、『一般的』には、 より大予算が掛かっているはずの『ハリウッド映画』よりもDVDな どのメディア価格が高いことが、何故か購入するのが損あるいは、 高い価格に感じているからでは無いかと思います。でもマニアな 方で、やくざ物邦画が好きな人は、メディアを買っている方が多 いと思うので、やはりどちらかと言えば、『あまり拘らない人』の 行為えは無いかと思うのですが、どうでしょうか？ >そんな傾向が世間一般では定着しつつあるのかも。 まさしくその通りかも知れません。世間一般では。 >ビデオに取る＝余分なお金を使わなくて済む『だけ』のもの、 >というのは案外世間の大多数の人の本音なんじゃないかと思います。 それを否定しませんが、元々のエアーチェック派と言う定義で出て きていた（と思われる）DVやデジタル録画機を購入する層の大半は そこにはあまりいないような気がします。（そのあたりの機器を買 う人は、ある程度は画質に拘りますしね。） >ＡＶに詳しくない一般人でも気楽に高品質なエアチェックが可能に >なったこのご時世はソフト配給会社やアーティストにとっては脅威 >以外の何物でもないのでしょう。 この点も、廻りの一般人な人によると、DVDレコーダにしろ、DVHSに しろHDDレコーダにしろ、高過ぎ！VHS3倍で充分と言うのがむしろ現 実です。 ですので、脅威となるのは、そういった拘らない機器を使う人の方で はないかと。 そういう意味では、一般的に高いと言われるデジタル機器は逆にある 程度コピー（と言うか編集機能の充実）をさせた方が、実りがあるの では？とも思っているのですが、そういう風には考えてもらえないで しょうかねぇ、メーカーさん。 私はエアーチェックの、特に編集機能の削除などを憂えています。 それは数年前から薄々とは感じていましたが、DVがあるうちはまだ大 丈夫と思ってました。（実際に、編集出来るDVデッキは高額だったた め、少数派と見なされ、とりあえず、お目こぼしを受けているんだと。もちろん、こちらは正当な行為だと思ってましたけど、メーカーの方 はお目こぼしのつもりだと思います。） しかし、DVも既に新機種が出なくなり、BSデジタルはどんどんそうい った行為（違法でもなんでも無いのですが）を阻止する方向に向かっ ているのが寂しいです。メーカーに性善説になれとまでは言いません が、せめて状況を正確に把握した方針を立てて欲しいなぁと思います。

しゅがーさんが言われたように、	削除/引用
No.1907-72 - 2002/07/30 (火) 00:23:19 - ロゼ
確かに普段は、そんなに真剣に考えてメディアを買ったり、エアーチェックしたりしてるわけでは無いのですが、良くこの手の話題を目にするので、暇な折にちょこっと考えたりしてました。そして例のスレッドでの問題から、じゃあ一度そこに論点を絞って（でもうまく絞り切れず申しわけなかったです）論議するのも楽しいかなと思った次第です。 また収束しないのかも知れませんが、だからと言って、そういったスレッドは必要無いとは個人的に思ってません。何も得るものがないわけでは無いですし、答えがひとつでなかったとしてもそれはそれで良いと思ってます。 何はともあれ、私のスレッドの問いかけの曖昧さについては謝罪致します。

本音さんへのレスです。遅くなりましてごめんなさい。	削除/引用
No.1907-71 - 2002/07/30 (火) 00:11:12 - ロゼ
最初に弁明のように聞こえるかも知れませんが、誤解されているようなので、以下について、説明させて下さい。 >「エアーチェックとパッケージメディアの購入が相容れない」 >「エアーチェックを単なるコピーするためだけのものと捉えて >しまっている」 >「エアーチェックは廃れるべきだ」 >そんなこと投稿していた人、誰かいましたかね。 一つ目は、例えば『この版の大半はエアチェックで十分と思って いるんじゃないのかな。』と言うような発言を見て『相容れない』 と思っていると捉えました。他にもあったと思うのですが、割愛 させて下さい。 二つ目は、私の文章から抜粋した文と思いますが、そこに書いてあ るように『。。。捉えてしまっている』のが原因ではないか？と書 いてあるように、そのように捉えているのでは？と言う推測です。 誰かがそうはっきりと発言してると言う意味ではありませんでした。 三つ目は、メーカーがそのように考えていると書けば良かったので すが、そのように書かなかった私の落ち度です。ごめんなさい。ど なたもそのように言ってるわけではありません。 >エアチェックで終らせている人が多いとソフトが高くなると書い >ている人間は私を含めていますが、それが即エアチェックを否定 >する発言になるのですかね。 そうですね。本音さんが言われる通りです。 >どうもロゼさんはエアチェック至上主義への批判のあまり、少し >被害妄想のような考えを抱きすぎではないかと思うのですが。 >「エアーチェックで、制作者の努力に還元しないと後ろめたく思 >ったことも無い」と書かれているけど、実はロゼさんこそ内心で >エアチェックという行為を後ろめたい否定的な行為と捉えている >のではありませんか。 後ろめたくは無いのですが、エアーチェックの話のたびにそう言 った批判が多く、被害妄想になっていた感が無いわけではありま せん。ちょっと感情的に書いてたために、後で読み返して、なる ほどそのように取られるのももっともだなと思いました。反省し てます。。。(T_T) >ロゼさんの投稿はエアチェックを行う自分自身への弁明という >印象すら抱いてしまいます。 これについては、上記に書いたように、後ろめたさではありませ んので弁明のつもりは無いのですが、、、、今までの説明で理解 していただけたでしょうか？長文になり申しわけありませんでした。

お騒がせ致しました	削除/引用
No.1907-70 - 2002/07/30 (火) 00:09:19 - イーザック
ゼロさん、ssさんどうも恐縮です。 　ssさんがおっしゃった通りです。タイミングが悪くしかも「引用」と いう表現が国語的に間違っているので（例示とか言えば良かったんです が）確かにゼロさんに噛み付いたような印象に…。どうもすいません。 　最初の方で本音さんが言われたように「言い合うほどの対象か」と全 否定されちゃうことに対してアニメファンは確固たるアイデンティティ を持ちすぎかと。アンノさんだって言ってるようにやっぱり「恥ずかし い」んですよぉ。（で、同族嫌悪） 　おたく批判はよそでやれ、とか言わないで下さいね。

RE^2:同族嫌悪	削除/引用
No.1907-69 - 2002/07/29 (月) 23:11:03 - ss
ゼロ さん 真実はupされたご本人しか判らないですが、 > 　特にアニメファンは無頓着というか隙がありすぎです。(涙) と最後の部分が(涙)となっていますから、 「自分もアニメファン(同族)で無頓着で隙がある(嫌悪)という」意味ではないでしょうか？ つまりご本人は 「些細なことで申し訳ないが自戒の念を含んで指摘します」 というのを、このタイトルで表したのではないかと。 これが(笑)だと、挑戦状(^^; かもしれませんが。 うーん、甘いかなぁ？ そんな風に見えますか？ (C)ゼロ

RE:同族嫌悪	削除/引用
No.1907-68 - 2002/07/29 (月) 21:46:46 - ゼロ
あ、本当ですね。引用をミスってます。ご指摘ありがとうございます。 匿名さん、私の先の発言では、最初の引用をミスった上に「匿名サン」と 誤変換までしてしまっております。２つの発言をコピーでまとめたときに 失敗したようです。申し訳ありませんm(__)m。 ＃しかし、タイトルの「同族嫌悪」の意味がよく分からないんですが・・・。 ＃そんな風に見えますか？

同族嫌悪	削除/引用
No.1907-67 - 2002/07/29 (月) 21:20:33 - イーザック
自説を述べる際の引用例（この場合は作品です）については慎重に…。 　どんなジャンルの議論でもそうだと思うんですがそれまでの説得力も 引用例ひとつで消えちゃいますから。 　特にアニメファンは無頓着というか隙がありすぎです。(涙)

では、まとめて(^^;	削除/引用
No.1907-66 - 2002/07/29 (月) 19:11:04 - ゼロ
こんちは、匿名サン。ゼロです。 > ここって映画の話をする板でしたっけ？ > アニメの話をするためのスレでしたっけ？連続投稿平にご容赦。 えーと、これについては、 > ご意見お待ちしてます。全く別の話になっても構いません。どちらかと言えば自分の内容があってないかも知れないんで。 と、初めのロゼさんの書き込みにもありますので、それほど問題はないかな、と思っております。 エアチェックのことも、パッケージメディアのことも、一応触れておりますので(^^;。 それから、先の意見に対する御意見ありがとうございます。 でも、私の考えの大きな欠陥としてあげていただいた点について、ちょっと私の考えと 違っているところがありますので、書いておきます。 > ・一般消費者がオリジナルに近い水準のコピーを比較的容易・安価に行うこと > が可能になったという、アナログレコードに始まるパッケージメディアの歴史 > において未経験の事態に直面しているということ。 これについては、今に始まったことではなく、ＤＡＴが発売された時点から問題とされてきた 点だと思います。そしてまた、ＣＤレンタル制度やＳＣＭＳの開発、ＭＤでのデジタル録音等で 十分に検討されて、機器やメディアに補償金を上乗せする「私的録音・録画補償金制度」という 方法で一応の決着を見ていると思います。 現在、インターネットやパソコンを利用した違法コピーがこの制度をなし崩しにしかかっている ところに問題があるわけですが・・・。ただ、大きな疑問としては、それに利用されるパソコンや ＣＤ−Ｒドライブを販売している大手メーカーのいくつかが、同時に著作権を侵害される側である レコード会社でもあるという点が上げられます。いってみれば、自分で自分の首を絞めているような ものなんですが、それでも続けているところを見ると、「この問題って実はメーカーにとっては そう大きな問題ではないのかも？」と思ってしまうことすらあります。 > ・"消費者は優良なコンテンツには然るべき対価を支払う"という性善説を > 前提にしていること。 これは違います(^^;。私が前提にしているのは、 「制作者は、自分たちの生活を守るために、利益を上げるための最大限の努力をするはず。」 「この不況下で生き残っている制作会社は、それだけの能力を持っているはず。」 という２点です。つまり、 「消費者の行動で自分たちのみが危うくなるような綱渡りはせずに、マージンを見込んだ上で行動 　しているはずだから、一部のマニアや不心得者の行動が大きな影響を与えるはずがない。」 と考えているわけで、私が信じているのは消費者の倫理観ではなく、制作者側の企業人としての 能力なんです、はい(^^;。

匿名様へ	削除/引用
No.1907-65 - 2002/07/29 (月) 17:12:19 - わい竹
私の最初の投稿は、再見困難な映画の放送と、ＤＶＤ発売とが重なり、 エアチェックだけで済ますか、ＤＶＤも購入するかを丁度考えていたので、 書き込ませて頂きました。 論点を含まない投稿でしたので、スレッドにそぐわなかったかもしれません。 お騒がせしました。 ゼロさんも、巻き込んだみたいで、申し訳ありませんでした。 話は変わりますが、 やや古めの映画が、ＢＳ−ｈｉ(ＮＨＫ)で放送されると 数ヶ月後に、ＤＶＤ発売されるような気がするのは、私だけでしょうか？ 　→今回の「サイレントランニング」とか。 ＤＶＤ化の為のマスターを、放送に利用しているのでしょうか？ だとしたら、これもＤＶＤ発売前のプロモーションとも言えない事も・・・

パッケージ売上低下の心配？で合法趣味の否定とは・・・	削除/引用
No.1907-64 - 2002/07/29 (月) 14:18:56 - taka
エアチェックの是非を問うなら,法律上は全くの合法のハズです。 テレビ放送されるプログラムの内、恐らく９割りはパッケージ化 されないコンテンツであり、エアチェックがコンテンツを保存す る無二の方法である場合がある。 ここの住人はアニメと映画とドラマだけをエアチェックしている訳 では無いんですから。（以前、アニメ限定と言った理由です） 一般的にパッケージの売上に影響を与える要因として ・中古販売 ・レンタルビデオ ・ネットからの違法ダウンロード ・エアチェック？(私的には売上促進の面も有ると思うが・・・） 等があると思います。 この内、中古でパッケージを入手する事は、製作者には実入りは 無いが、(買う意思・意欲のあった)購入者は目的を達成する事か ら、製作者側が一番危惧している問題だと思います。 これは何度と無く裁判が行われましたが、全てのコンテンツで確 認された訳ではありませんが、中古販売も合法です。 アニメ製作者は本当にエアチェックを売上低下要素として問題視 しているのですか？？？ アニメパッケージの売上低下行為への危惧として、同士に呼びかけ るなら、中古販売店に売らない様に訴える方が適当かと思いますが。 無理やりエアチェックを犯罪行為的な趣味と言われると、大昔から 成立していた趣味の一ジャンルを否定されている様で不愉快ですね。

ゼロ様のカキコ	削除/引用
No.1907-63 - 2002/07/29 (月) 11:22:00 - 匿名
連続投稿平にご容赦。 ゼロ様のカキコはエアチェックの功罪を理詰めで説明しようと試みている 非常に示唆に富んだカキコだと思いますが、ゼロ様の意見にも大きな欠陥が あるように思います。 それは、 ・一般消費者がオリジナルに近い水準のコピーを比較的容易・安価に行うこと が可能になったという、アナログレコードに始まるパッケージメディアの歴史 において未経験の事態に直面しているということ。 ・"消費者は優良なコンテンツには然るべき対価を支払う"という性善説を 前提にしていること。 という点です。

ビデオに取る＝余分なお金を使わなくて済む『だけ』のもの、だったりして	削除/引用
No.1907-62 - 2002/07/29 (月) 10:50:37 - 匿名
ロゼ様 >ビデオに取る＝余分なお金を使わなくて済む『だけ』のものなの >でしょうか？ 何年か前のテレビ批評誌（雑誌名は忘れたけど）で読んだことありますけど、 地上波のゴールデンタイムの映画枠での作品別の録画率は『タイタニック』 など興行的にもセル販売でも良い成績を上げているハリウッドメジャー系の 大作よりも、『極道の女たち』のような邦画やアクション系作品の方が高い 傾向があるようです。 ついでに視聴率に関してもハリウッドメジャー系を地上波で放送しても多くの 場合は１０％台に留まることが多く、こちらも『極道』のような作品の方が 視聴率という観点での費用対効果は高いという見解もあるようです。 これはエアーチェック云々からは少しずれたトピックではあるけど、つまり、 どうしても見たい少数の作品は映画館に行く、セルソフトを購入したり レンタルを借りる、あるいはＢＳやスカパーといったペイテレビに加入する など積極的にお金を投資する一方で、そこまでして見る必要の無い作品は 地上波のような無料メディア済ますなど余分なお金を一切使わない、そんな 傾向が世間一般では定着しつつあるのかも。 ビデオに取る＝余分なお金を使わなくて済む『だけ』のもの、というのは 案外世間の大多数の人の本音なんじゃないかと思います。 バカ売れする優良コンテンツなんてそうそう簡単に作れるものでも無いし、 ＡＶに詳しくない一般人でも気楽に高品質なエアチェックが可能になった このご時世はソフト配給会社やアーティストにとっては脅威以外の何物でも ないのでしょう。

ゼロ様、わい竹様	削除/引用
No.1907-60 - 2002/07/29 (月) 10:18:35 - 匿名
ここって映画の話をする板でしたっけ？ アニメの話をするためのスレでしたっけ？

「野のユリ」？	削除/引用
No.1907-59 - 2002/07/29 (月) 03:43:36 - わい竹
ゼロさん、ＲＥＳありがとうございます。 「野のユリ」ですか・・・すいません、知りませんでした。 yahooで調べてみたら、確かに面白そうな話ですね。 見てみたくなりましたが、確かにビデオ未発売らしい・・・ まあ、ＮＨＫでの再放送を気長に待つしかないようですね。 ただ、検索してる最中、どこかのＨＰに ＤＶＤパッケージ（海外版？）っほい画像が載せてありましたので、 多分、アメリカではＤＶＤ発売されてるんでしょうね。（当然か！） 英語力に自身のない私には、手は出せませんが・・・ しかし、 昨今のＤＶＤ発売ラッシュをみてると、複雑な版権事情さえなければ、 国内でも発売されるかもしれませんね。（希望的観測です） この作品に限らず、 マイナーな作品は、再放送があるかどうか判りませんから、 好きな作品なら、ＤＶＤ化→即買いでしょう。 初回プレスのみなんて、ありがちですから・・・ ん〜ん、昨年辺りから一挙にリリースされた古い邦画なんて、 いい加減買わないとマズイかも！？

RE:「サイレントランニング」	削除/引用
No.1907-58 - 2002/07/29 (月) 02:14:06 - ゼロ
別にアニメ限定ではない（と私は理解してます）でしょうから、いいんではないかと。 でも。うーん、「サイレントランニング」ですか・・・。確か、途中からしか見たことが 無いような・・・。でも、パッケージ化されていただけまだいいですよ。 私の大好きな作品のひとつに「野のユリ」があります。中学生の時に某金曜日の洋画劇場で見て はまったんですが、パッケージ化されていないはずです。おまけに、こちらは田舎なせいか、 その後２０数年間に再放送は確か２回のみ。その少ない機会でエアチェックしたテープも引っ越し の時に紛失されてしまうなど、さんざんでした。 先日のＢＳでの深夜放送でやっと補完できたんですが、心配だったんでＳとＤＶとＤ−ＶＨＳの 三台同時録画でエアチェックしちゃいました。でも、パッケージメディアとして発売されたら ライナーノーツあたりの資料ほしさに買っちゃうでしょうね(^^;。 しかし、主演のシドニー・ポワチエがアカデミーの主演男優賞を取った映画なのに、どうして こんなにマイナーかなあ・・・(T^T)。

アニメの場合	削除/引用
No.1907-57 - 2002/07/28 (日) 11:32:05 - Fast
ほとんど大多数の人は放送を観てまたはタイムシフト録画で満足しているのが現状でしょう。 ＤＶＤ購入する人や高画質エアチェックする人は全体からみれば殆どゼロに近い筈です。 ＡＶマニアでは無いアニメファンの方が画質に拘らないぶん標準や３倍録画の録画テープを大量に 持っているかも知れません。 何を選択するかは趣味や好みを考えてその人が決めれば良いと思います。 以下、私の個人的な見解。 最後に私の個人的な見解はアニメなら出来る限り高画質なエアチェック。映画ならＤＶＤ購入です。

んん？？	削除/引用
No.1907-56 - 2002/07/28 (日) 08:07:30 - 本音
＞＞希望者にファームの書き換えでマクロフリーにする、ってのは出来ない ＞＞でしょうかね。 それでは著作権保護のためのコピープロテクトの目的が果たせないのでは？ アナログならコピーＯＫというソフト業者ばかりではないでしょうし。 ＞＞最後のところは我ながら名案だと思います 名案だとは思えません。 なんかコピープロテクトの趣旨を根本的に誤解なさっているのでは・・・？？？

(無題)	削除/引用
No.1907-54 - 2002/07/28 (日) 04:20:47 - スペ９
はじめてお邪魔します。ロゼさん、ここでは初めてですね。 この問題に対する答えは簡単ではないですね。「今現在の自分」 で、ものすごく簡単に要約するなら、 エアチェックもパッケージも残さない＜エアチェック＜パッケージ購入 の順を、作品の重要度から決めます。大事な点は、「高画質エア チェック」なるものが私の中では無い点です。普通の人から見れ ばＳ標準は十分高画質かもしれませんけど。 で、エアチェックとパッケージどっちの比重が高いかって言うと、 順調に両方とも多いですね。エアチェックには、パッケージメデ ィア化が望み薄な、海外ドラマや吹き替え洋画があるからです。 裏を返せば、「アニメなら、パッケージを買うか何にも手元に残 さないか」になります。 なので、「どっち派か？」というくくり方は私自身は出来ないで す。ただ、ＤＶＤに対する不信感みたいなものはあります。ソフ トごとの品質のばらつき、価格設定、アニメでやたらでっかいオ マケが付いて高いとか（これはＤＶＤそのもののせいじゃないで すけど）。耐用年数だってまだ分りません（ＬＤだって、劣化す るのは極一部）。複製できない点もしかり、です、ＬＤの再生環 境が無くなるかもしれない、ってういう恐怖を感じたばかりです から。 そこで私の案ですが、ＤＶＤフォーマットが将来無くなるとき （今回のパイオニアのＬＤ撤退報道が出たときとか、「この機種 は保有部品ある限りでメンテ打ち切ります」ってなアナウンスを する、とか）、希望者にファームの書き換えでマクロフリーにす る、ってのは出来ないでしょうかね。いろいろ問題はあるかと思い ますが。 長々と駄文でしたが、最後のところは我ながら名案だと思います が、いかがでしょうか？では。

しゅがーさんにも激しく同意	削除/引用
No.1907-53 - 2002/07/27 (土) 13:01:03 - 本音
＞＞別にエアチェックしようがパッケージ買おうが好き好きでしょう？ ＞＞だって、アニメっていう趣味の楽しみ方だもん。 ＞＞極端な話、相互理解しなくてもいいし、できないかもしれない。 この意見に激しく同意します。 ついでに言えば、エアチェックに対して肯定的な考えを持とうが否定的な 考えを持とうが個人の自由です。 異なる考えを持つ相手に自説の正しさを押し付けようとする思考は排除される べきとは思いますが。 ゼロさん 私のスタンスが問題との指摘、謙虚に受け止めます。 初発の投稿は少し挑発的に過ぎました。以後は気をつけます。

ん？	削除/引用
No.1907-52 - 2002/07/27 (土) 12:43:08 - 本音
「エアーチェックとパッケージメディアの購入が相容れない」 「エアーチェックを単なるコピーするためだけのものと捉えてしまっている」 「エアーチェックは廃れるべきだ」 そんなこと投稿していた人、誰かいましたかね。 エアチェックで終らせている人が多いとソフトが高くなると書いている人間は 私を含めていますが、それが即エアチェックを否定する発言になるのですかね。 どうもロゼさんはエアチェック至上主義への批判のあまり、少し被害妄想の ような考えを抱きすぎではないかと思うのですが。 「エアーチェックで、制作者の努力に還元しないと後ろめたく思ったことも 無い」と書かれているけど、実はロゼさんこそ内心でエアチェックという行為 を後ろめたい否定的な行為と捉えているのではありませんか。 ロゼさんの投稿はエアチェックを行う自分自身への弁明という印象すら抱いて しまいます。

エアーチェックの画質について、	削除/引用
No.1907-50 - 2002/07/27 (土) 10:23:32 - ロゼ
OGさん：地上波は、やはりそれほど良いと言う訳ではありませんよ。（首都圏でも）音もイマイチだし。 良いと言われているのは、やはりBSアナログでしょう。こちらはどの地域でもある程度のアンテナを上げてSNが確保できれば、間違いなくBSデジタルのSDTV版より綺麗だと思います。（さすがにBSデジタルのHDTV版とだと、ブロックノイズはともかく、解像度の点で一歩譲るかと。） あと、BSアナログには、PCM音声と言う強い武器がありますので、作品によってはDVDがPCM収録でなかったりすると、音質的にはBSアナログの方が良かったりもしますね(^_^) ただエアーチェックには残しときたいCMなどもあったりするので、とりあえず気に入っている作品などは、地上波でもエアーチェックしまくってます。 そうそう、ドラマなどは結構番組終了の後にある数秒の出演者による次の番組紹介などが次番組の権利もあってかDVDには収録されてなかったりするのもエアーチェックならではですね。

「サイレントランニング」	削除/引用
No.1907-49 - 2002/07/27 (土) 10:01:37 - わい竹
みなさん、こんにちは 普段、ＲＯＭさせて貰ってます「わい竹」といいます。 申し訳ありませんが、スレッド本来の議論に戻らして貰って・・・ ＳＦ映画「サイレントランニング」ご存じですか？ メジャー作品ではありませんが、ＳＦマニア好きする作品です。 現在は、ＬＤ、ビデオとも廃盤で視聴・入手困難となってます。 大昔に、月曜ロードショー？で放送された時に見た記憶があり、 ８年位前にレンタルビデオで見つけて、再見しました。 そんなマイナーは作品が、ＢＳ−ｈｉで放送される事になりました。 当然、私はＨＶ録画します。 ＢＳデジタルを持っていない友人にも、 「暫く待てば、ＢＳ２でも放送されるかも？」と教えました。 そんな折り、 ９／２７に、ユニバーサルからＤＶＤが出るとの情報が・・・ それも、２５００円で！ http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020723/upj.htm コレクター癖のある友人（ＬＤ、ビデオとも持ってたりする）は、 ＢＳ２での放送の有無に関わらず、ＤＶＤ買うと宣言しました。 さて、私は・・・ ＨＶ録画しますので、ＤＶＤを買うかどうかは微妙です。 値段が安いので、勢いで買っちゃうかもしれませんが、 買うかどうかの判断は、ＨＶ放送を見た際の印象で、 コレクター魂（笑）に火が付くか、どうかですね。 この投稿は、洋画作品である事、ＨＶ録画である事から、 昨今の議論とは異質かもしれませんが、 エアチェックで済ますか、ＤＶＤも買うかを丁度考えていたので、 書き込ませて頂きました。 以上、乱文ですみませんでした。

誤解だらけ	削除/引用
No.1907-48 - 2002/07/27 (土) 08:26:59 - たなべ
> ＬＤ無くなったからって、ＤＶＤも衰退する 本人はこんなこと書いてないのに、誤解する人が多数いたからここまでになったんでしょうね。 断言なんかしてなくって、そういう「可能性もある」ということなのに。 誰も未来なんか断言できないから、逆にDVDが衰退しないなんて断言できないでしょ。 何回も誤解だと書いてきたのに・・・。

(無題)	削除/引用
No.1907-47 - 2002/07/27 (土) 07:00:05 - しゅがー
ＬＤスレッドやアニメ板のスレッド見ましたが、ずれてません？ 別にエアチェックしようがパッケージ買おうが好き好きでしょう？ だって、アニメっていう趣味の楽しみ方だもん。 極端な話、相互理解しなくてもいいし、できないかもしれない。 私？私はエアチェックもするしパッケージメディアも買うよ。 その時にいちいち理由付けしたりしないもん、趣味だから。 ただ、エアチェックしかしない、パッケージは買わないって宣言したひとが、ＬＤ無くなったからって、ＤＶＤも衰退する、なんて言っちゃうと、パッケージ買ってる人から反感を持たれるのは当然じゃないかなぁ。 逆に「エアチェックの功罪」なんて言われちゃうと、エアチェックメインのひとがかわいそうじゃないかなぁ。 たとえ理解出来なくても相手の立場を認めることが重要だと思います。

一部ジャンルのアニメ限定ですが	削除/引用
No.1907-46 - 2002/07/27 (土) 04:28:40 - OG
オリジナル・ビデオ登場以後、 「コアなマニアによるソフト・グッズ購入」を収益の主軸に置いた 商品展開をしている部分があります。それはもう独得な。 他のジャンルとは、かなり違う産業構造＆客層だと思います。 最近は、特撮もそういう商売にシフトしている気もしますが。 ここに限らず、パソ通草の根bbs時代以来、この話題はモメますね。 さすがに最近は、最高画質での録画を正当な権利とし、 ロゴ入れを全面否定しソフト供給側の搾取を叫んだり、 著作権軽視な行為を公言する声は少なくなったようですが･･･ 私の場合は、セルソフトがほしい作品に限って、販売予定無しとか 販売中断とか製品化中止とかになってしまうんで、やむなく エアチェック派にならざるを得ないのですが、地方在住の悩みで、 エアチェックの方が画質がいいと仰る方々がとても羨ましかったです。 ここ数年、新作に魅力を見いだせなくなったので、CS放送の 旧作が主な視聴対象です。ソフトもかなり買っていましたが、 最近は古典モノのDVD化が多過ぎて、かなり諦めてる状態です。

エアチェックマニアの存在とパッケージ価格の関係は？	削除/引用
No.1907-45 - 2002/07/27 (土) 02:34:53 - ゼロ
こんばんは、ゼロです。「また後で」などと書いておきながら、２日もたってしまいました(^^;。 えー、ちょっと言い訳いたしますと、私、現在、出張で福岡市にきております。その準備やら 何やらで、忙殺されてしまいまして・・・。旅慣れていないのがバレバレですね。 さて、本題です。以前から、 「エアチェックだけして、パッケージを買わないマニアがいるから価格が高いんだ」 という意見がありますので、それについて個人的な意見を書かせていただこうと思います。 もちろん、そういう業界に所属しているわけではないのであくまでも想像の範囲を出ない ものでしかありませんが、「こういう考えもあるんだな」位で見ていただけると幸いです。 ○エアチェックの功罪について 　・プロモーションとしての放送の場合 　　a)「録画したものがあるから、パッケージは買わなくてもいいや。」となり、 　　　パッケージが売れなくなるから、悪である。 　　b)エアチェックだけで満足してしまう者がいることは企画段階で検討済みなので、 　　　パッケージの売り上げには特に影響はないから、問題ない。 　　c)何度も繰り返し見ることで愛着が湧き、特典やグッズに負けたマニアが購入して 　　　くれるので、むしろ善である。 　　 　　というような考え方が存在すると思います。それぞれについて考えますと、以下のように 　　なるかと思います。 　　 　　a)これは一見説得力がありますが、実際には「？」マークが付きます。何故かというと、 　　　音楽番組は地上波テレビ＆ラジオ＆衛星放送に山ほどありますが、「ＣＤが売れなく 　　　なるから番組を打ち切る」とか「録音するファンがいるからＣＤが売れなくなる」という 　　　話は聞きません。そのうえ、レンタルでは「（一般的には）オリジナルと同じ」レベルの 　　　コピーが作れるようにすらなっているというのに、ＣＤの値段は上がっていません。 　　　要するに、「コピーですませる人の存在」というのは販売戦略の中では吸収可能な問題で 　　　しか無い（メディア代やレンタル料金に含めて回収する等）ということだと思います。 　　　 　　　もちろん、映像作品と音楽では制作にかかる費用が違うというのはありますが、そのために 　　　制作会社はスポンサーを見つけるわけでしょう。もちろん、始めから赤字になることを覚悟 　　　したような作品には、スポンサーはついてくれないでしょうが。 　　　 　　　ただ、過去の一部の番組のように、「高音質で録音させること」を目的としたような構成を 　　　して放送をして問題になったものはありますが、あれはプロモーションではなく営業妨害と 　　　とられてしまった例ですから、ここには当てはまらないと考えます。 　　　＃インターネット上での違法なファイル交換は、明白な犯罪行為ですから、ここでは除外 　　　＃させていただきます。第一、それはエアチェックではないですから。 　　　 　　　というか、このレベルで止まってしまうというのは、パッケージメディアに商品としての 　　　魅力がない、ということになると思います。 　　　 　　b)プロモーションとして放送するのであれば、ここまで考えるのが商売人として当然のこと 　　　だと思います。前にも書きましたが、自分たちの生活がかかってるんですから。むしろ、 　　　販売戦略はこの先にあるはずです。 　　c)これは利益を出すための販売戦略のひとつということになるでしょうね。実際私もよく 　　　やられます（笑） 　 　・パッケージ販売をしない放送の場合 　　音楽番組の場合などは、プロモーションとしての側面が強いので同様な考えになるかと思います。 　　それ以外の番組は、別に問題なしですね。むしろ、記録メディアが売れるだけ一部のメーカーは 　　喜ぶでしょう。 とまあ、私が素人考えで考えてみると、「エアチェックだけで満足する人間がいる」、というのは 制作者側が当然考慮している問題であって、意外なことでも何でもないと思います。それよりも、 「そういう人間にいかにして売りつけるか？」ということを常に考えているはずで、それが販売戦略 ということになると思います。 実際問題として、 「エアチェックで済ます人間がいるから、その分の損失が価格に上乗せされるんだ」 という意見には大きな欠陥があります。それは、 「放送することで損失が出るんだったら、利益を追求する制作者側が放送するはずがない」 という、ごく単純な真理です。放送しない場合よりも利益が大きいから放送するわけです。制作者側と しては、スポンサーからの収入だけでペイしてしまう場合だってあるかもしれません。放送したら赤字、 というんなら一部のＯＶＡのように、セルオンリーの販売戦略をとると思います。 というわけで、私個人としては、「エアチェックして買わない人間がいるから・・・」という意見に は賛成はできません。むしろ、ジブリの作品やガンダム物の旧作のＤＶＤの価格を見ていると、十分に 利益が上がっていても販売側には低価格路線をとるつもりがないように思えますから、結局は「取れる ところから取る」、そういう販売戦略なんだと思っています。 結局、前と同じような内容になっちゃってますね。駄文に最後までつきあってくださって感謝します。

エアーチェックについて、	削除/引用
No.1907-44 - 2002/07/27 (土) 00:48:45 - ロゼ
否定されている方は、エアーチェックを単なるコピーするためだけのものと捉えてしまっているのが原因ではないかと思ったのですが、どうでしょうか？ スレッド初頭にも発言したように、エアーチェックには、パッケージメディアが出るまでの押さえの意味があったり（これは自分の場合、ふとあの作品見たいなぁと思った時に見れると言う欲望を満足するためでありますが。）、音楽ビデオなどをアーティストごとに１本のテープに編集してまとめて楽しむのが目的だったりします。こういった事はエアーチェックでしか楽しめません。 また書き忘れてましたが、パッケージメディアには収録されない貴重なCMや番組宣伝などを残すこともあります。 私は、エアーチェックもDVDも両方必要な人なので、上記のように考えてます。 かなり昔から、例えば『自分の部屋にはラジオが関の山、TVが自分の部屋にあるなんて友人にもそうそういない』時代からエアーチェックには、パッケージメディアとは違った魅力がありました。まぁ当時はパッケージ自体少なく、パッケージで全て補間出来るものでも無かったのですが、それを除いてもアーチストのミュージックテープを自分の好みでカセットテープに編集することに楽しみを感じたりしてました。 最近は、そういった考え方や楽しみ方ってしないのでしょうか？ ビデオに取る＝余分なお金を使わなくて済む　『だけ』のものなの でしょうか？ （もちろん、それが必要であるのも全然否定したりしません。） エアーチェックには、その時代、時代のかけがえの無い何かがあることもあるんですよ。チェックに失敗したのも思い出になるし（TVで再放送された時など、『あぁ、この時は試験の後で、眠くって録画しそこなったんだよなぁ。』とか、こんな些細なことで、記憶の一部が思い出されちょっと懐かしい気分に浸れる）、当時のCMを見てまた感動したりとか。お金では買えない何かが多々あるんです。 DVDを否定する気はありませんし、する気にもなれません。画質的には、初期の頃に比べて、DVよりも綺麗なのはそれこそいっぱいありますし、 エアーチェックでは得られない特典映像も魅力的です。 でもだから、エアーチェックは廃れるべきだ。と言うのには、反対です。自分の中では充分にエアーチェックがDVD購入の引き金にもなってますし、ですからエアーチェックで、制作者の努力に還元しないと後ろめたく思ったことも無いです。 でもひとつだけ、DVDで便利に気軽になった分、そう言った編集と言ったものを単に手間なだけだ、パッケージメディアで充分じゃんと考える人ばかりになるのは寂しいかも知れません。。。。友人と、テープを持ち寄って、俺はこの曲が一番最初だ、いや俺はやっぱこれだなと喧喧囂囂とやりあっていた時代がちょっと懐かしい。懐古な話になってごめんなさい。(^_^;;

タイトルが切れてしまいました。	削除/引用
No.1907-43 - 2002/07/26 (金) 23:35:47 - ロゼ
タイトルは『最初に断って置きますが、個人攻撃するつもりは毛頭ありません。事実を述べたかっただけです。』でした。

最初に断って置きますが、個人攻撃するつもりは毛頭ありません。事実を述べ	削除/引用
No.1907-42 - 2002/07/26 (金) 23:27:39 - ロゼ
『あきれた』さんへ：当該のスレッド２件（『え？パイオニアLDから撤退？』のと、アニメ掲示板に移動していた『アニメのDVDソフトは高い』です。）を今一度、再度読み返しました。 今回の原因となったと思われるアニメ板の方のスレッドでは、あいさんの意見は、当初『DVDは暴利すぎるので、それに抵抗するためにも買わない、実際にエアーチェックでも充分』と言う感じでしたが、それに対して、いきなり『エアーチェック原理主義はおかしい』とか『要は、ＤＶデッキに莫大なコスト掛けたので、今更ＤＶＤなんて買えるかという人がこの掲示板はとても多いのではないでしょうか。』とか極端な発言に持っていかれたのが発端だと思います。（その時点でも、どうしてそこまで極論に飛び火するのかな？と思ってました。かなりおぼろげではあったのですが。たろうさんのおかげでスレッドに辿り着けたので、思い出せました。） でその後、あいさんが発言したのはたった１回で『ハイビジョンをそのまま録画した方が、DVDより綺麗だ。なのにDVDは努力もせず１話数千円も取るのは変』と言う意見をあげていた、つまりDVの話では無かったです。（DVではハイビジョンをそのまま録画など出来ませんから。おそらくW−VHSでしょう。） そして、その後のLDスレッドでは、DVに関しては全く言及してもいないのに、何故かLDスレッドを終了させまで生まれることになった『今後の運営方針と掲示板スタイル』では、あいさん＝ＤＶエアチェックマンセーでファイナルアンサー？という方　とまで書いてられるのが、理解出来ません。 あいさん自体は、１度しか、それもDVDが暴利だからそれに対抗する意味でDVでエアーチェックしてるとしか言ってません。DV最高！とも言ってません。 どちらかと言えば、最初に他の方が、そういう思い込みで、出さなくても良いのにLD撤退スレッドで、あいさんはエアーチェックメインなのでセルメディア否定的だとか、あいさんが『DVとDVDの間で優劣をつけようと言う意図はありません』と語ってるのに、その文章をそのままもじって、単にDVとDVDを置き換えるような発言で煽ったのが発端だと思います。 本当に読み直してくださいよ。未だこの件に絡む各々方。 この件の事実でない部分のみがこのスレッドで、メインになるのは避けようと、もっと建設的でなくても良い、楽しく話したいと思って我慢してましたが、事実を捻じ曲げられるのは嫌いだったので、書かせていただきましたが、出来ればこの件、終わらせませんか？（少なくとも反論されるなら、再度読み直して出直してください。） PS:『たっくん匿名』さんへ、このスレッドのタイトルが優柔不断だったのは、私の不徳の致すところです。今度からはもっと目的のはっきりしたスレッド名を考えるように頑張ります。ですので今回はごめんなさい。^_^;

なんとなく	削除/引用
No.1907-41 - 2002/07/26 (金) 18:01:00 - たっくん匿名
一言。 答えにくい質問に対しては、答えもあいまい。 ＞ご意見お待ちしてます。全く別の話になっても構いません。 ＞どちらかと言えば自分の内容があってないかも知れないんで。 質問者自身がこういっている以上、いくら答えても、意味ないと思います。 まず 「質問　ＤＶＤは是か非か」 などのように、質問を明確にして下さい。 そうじゃないと皆さんが言っているようにどうみても質問者が悪いです。 国語力がないわたしも、質問者の文書はＤＶＤ批判、もしくは ＤＶＤの将来を憂う文書に読めますよ☆。

遅くなりました	削除/引用
No.1907-40 - 2002/07/26 (金) 15:50:19 - ss
あえて匿名ご容赦 さん スレッドの趣旨と大きく離れてしまうので気になっていましたが、 決裁がおりましたんで(^^;、resさせて戴きます。 以前少し触れましたが、個人的なスタンスとして、常連叩きとも言われそうですが(^^;、 書き手が意志を以てupするのと同様、読み手もそれに何かしらの感情を抱くわけで、 特に今回のような「是非」に関する争点では、その本意が通じなくても当然ですね。 それはupした以上甘受しなければならないと思っています。ですから、 一般の参加者に枝葉末節になりかねない点を論ずるのは無意味だと思っております。 残念ながら今回のハンドルからは一般(一介)の参加者なのか常連さんなのか 判断が付きかねますが、元々本名でないハンドルという世界で、敢えて更に匿名 とされているわけですから、常連さん、若しくはそれに近い方という前提で進めます。 始めにご指名されました部分について > 「アニオタ」というのは侮蔑語です。 文字(単語=word)ではなく、文章を読んで下さい。 このwordが公序良俗に反し、記述することすら許されないのなら、 それを指摘するという目的であるにせよ、使われているあなたは 言動不一致です。 > __様が「洗脳」？意味を分かって使っているのですか。 こちらも上記同様です。更に、こちらはそちらの都合で分割しないで下さい。 「洗脳」ではなくて、「洗脳だとしても(^^;」です。 子供の遊びやお受験勉強ではないのだから、sentenceをword単位に分解し、 好き勝手に解釈し、他人を批判するのはご遠慮下さい。 > 言葉の重みを知ってほしい。 そっくりそのまま、いえ、のし付けて(^^;お返しします。 私は引用部につきまして、固有ハンドル名を伏せております。 それを「敢えて」明らかにして記述しなければならない理由をお教え下さい。 念のため、私が伏せ字にした理由を申し添えます。 1)管理者がroot スレである「え？パイオニア・・・」を閉めたのは 個人攻撃になっているという理由で、これは管理人が自ら公言しています。 この判断の是非はともかく、これがhomerの意志であることには違い有りません。 2)この発言内容でハンドル名を明記することがこの方への個人攻撃にはあたるとは 思っていませんが、ハンドル名を明記しなくても意味は通じますので、 ここでハンドル名を明記する必要性を見いだせませんし、上記1)の趣旨に則り ハンドル名を伏せることが適当と判断しました。 是非、お教え下さいね、よろしくお願いしますm(_ _)m ＃ まさか、他人の発言をwordに分解してまで配慮が足りないと発言される方が ＃ 理由はないとか、ついtype in してしまったとか言わないよね。 ところで、たまには本題の方にも触れないと(^^;、なんですので、少しばかり... > ＤＶＤソフトってこんなに批判されなければアカンの？ (titleより) このスレの「どこで」「誰が」、「そんなに」批判しているのでしょうか？ 教えて下さい。 > かなり前から翳りの合ったＬＤの例があるからと言え、 > ２０年先を見てＤＶＤを買うどうかという今考えても分かりようもない > 技術革新妨げるような話しをしても仕方がないのでは。 仰るとおり、20年後がどうなっているか解らないと思います。 私も個人的には20年先を見て購入するか否かを判断する事に意味をなさないと思います。 が、まず、それを憂いている発言がこの板にありましたか？ また、あったとしてその杞憂が技術革新を妨げるのですか？ とある板の1userの杞憂が技術革新の妨げになるような技術なら その技術はもう既に終わっているような気もしますが。 ＃ 近いうちに大地震がくるかも知れないといって備えている方々に、 ＃ そんなnegativeな発想は経済活性化の著しい妨げになる、非国民だ。 ＃ と言っている(「思っている」のではなくて「発言している」)のと同じに見えますが。 ＃ ところで、20年後ではなく、5年後だったら？ 1年後だったら？ 1ヶ月後だったら？ ＃ これってパイを見つけられるものだろうか、または見つけなければいけないのだろうか？ ＃ この憂いを発言した方をいつまでも議論の的にして「個人攻撃(C)管理人」する必要があるのか？ なんか、もう、引用するのが疲れてきたので(^^; 個々ではなくて、総論として 事実に基づかない、個人的な思いや曲解を「前提」に、結論を導くのはやめて欲しい。 ・・・と思う．．．今日この頃 あっ、そうそう > それに、ＤＶＤプレイヤーが一般層にも普及の傾向を見せている昨今のＡＶ > 機器事情を「低価格でお気楽に楽しむ方向」と斬り捨てる向きもありますが、 > それがそんなに悪いことなんでしょうか。 DVDの生誕は「低価格でお気楽に楽しむ方向」を主眼に置かれたものだと聞き及んでいます。 で、この板の「誰が」「どこで」斬り捨てて、悪いって言ったんですか。 事実を明確にして下さい。

(無題)	削除/引用
No.1907-39 - 2002/07/26 (金) 13:07:01 - あきれた
>そんなことは無いんです。エアーチェックするからこそ、本当に良いと思う >作品をパッケージメディアでも持ちたい（これはtakaさんが言われる理由と >同じかも）と真剣に思うようにもなるわけです。 そうですか？ このサイトに足を運ぶような"マニア"ならともかく、大半の一般人は 「そこそこの質で見れればor聴ければ満足」というのが現実ではないかと 思うのですが。 ゼロ氏がコピーの横行によるＣＤ売上の低下について"画質や音質にこだわり を持たない「一般的な人たち」の問題行動の結果"と書かれていますが、 作品の内容には拘っても音や映像の質にまで注意を払う人が多数なら洋楽の 新譜CDのレンタルが制限したり、ワンスコピーやコピーガードを導入する 必然性はないのでは？ ジブリ系のアニメが大好きなウチの親(別居)も視聴に使っているのは3年前に 地上波でエアチェックしたノーマルVHSテープ。 何度も繰り返し再生させているから目の肥えた私は「そんな画質で満足？」 と聞いてしまうのですが、返答は「見れれば十分だよ」。 話は少しずれますが、ビデオデッキにしても一般人の間ではVHS HiFiや廉価 版のS-VHSがシャアの多くを占めているわけで、私たちには常識的なAV機器 なんて、「DVデッキ？え、それってDVDの仲間？」「D-VHSってデラックスな ビデオって意味？」と思われたりして(笑)。 ま、世の中って案外そんなもんだと思いますよ。 少なくとも、著作権ビジネスを展開する側はコピーが「制作意欲を失わせる 元凶」と考えているからこそ、過剰とも思えるコピー制限に走るんじゃない かと思いますが。 事実、2週間ほど前に放送されていた「NHKスペシャル」ではアメリカの著作 権団体やディズニー社の代表は「消費者がP2Pテクノロジーを悪用して インターネット経由で不正コピーをするからソフトが売れなくなった。」 などなど、コピーが諸悪の根源だとはっきりと言っていました。 もちろん著作権保有者側の主張が100％正しいとは私も思わないけど、この 種の問題は常識的な観点からの議論が必要だと思います。 なお、マニアならソフトを買うべきという論点が浮上しているようですが、 この点に付いては私はゼロ氏のスタンスを支持しているので私自身のコメント は控えたいと思います。 ところで、このスレッドを立てられたロゼ氏はまるで私など某常連氏を批判 した側が意図的にエアチェックとパッケージメディアの問題をないまぜに して議論を混乱させたかのように書かれていましたが、初めに両者を結びつけ てDVD批判を展開されたのは某常連氏ですよ。 客観的な視点から何度も当該スレッドを読まれたとのことですが、誤読された 上に「個人攻撃」のレッテルを貼られたことは不本意に感じたので、あえて このスレッドに投稿させていただきました。

(無題)	削除/引用
No.1907-38 - 2002/07/26 (金) 13:00:07 - YOS
僕はD-VHSでエアチェックもしますが、基本的に（財布と相談ですが） DVDを購入する方です。DVDに満足してますし、あえて匿名ご容赦さんの 書かれたことはわからないではないですが、なんか痛いですね。 だから、「あえて匿名」にしたんでしょうけど。 実際のところ、あえて匿名ご容赦さんは、どう感じてるのでしょうか。 DVの方が高画質ですか？それともDVDの方が高画質ですか？ 僕はDVは知らないし、DVDでじゅうぶんと思います。だから「DVが高画質」 だったとしても、僕には関係ないですね。 テープ代と、パッケージ所有欲とか特典などを考えると、DVD画質をかなり 不満に思わない限り、DVを導入することはないでしょう。 >どうもこちらの一部のアンチＤＶＤ・ＤＶエアーチェック至上主義者はＤＶＤ >への偏見のあまり、従来からの自分の経験が絶対的に正しいというドグマ化・ >教条主義に陥ってるような気がしてなりません。 もし「DVの方が高画質だ」というのが間違っているなら、具体例を出して 反論した方がいいんじゃないですか？ そうでないと、DVが欲しくても買えないから、自慢されてムカついてるの かな？とも受け取られかねないですよ。

ただいま確認・承認中(T/O)	削除/引用
No.1907-37 - 2002/07/26 (金) 10:11:40 - ss
あえて匿名ご容赦 様 titleの通りです。

ＤＶＤソフトってこんなに批判されなければアカンの？	削除/引用
No.1907-36 - 2002/07/26 (金) 08:23:58 - あえて匿名ご容赦
失礼します。 やっぱり、一連のＤＶＤ・ＬＤスレってアニメ系のＤＶエアーチェック至上 主義者が、『これだからパッケージメディアは駄目。やっぱりエアーチェック メインで行くのが正しい。』という独特な主張を発表するスレでしょうか。 ＤＶエアーチェッカーは今まで膨大な資金をエアーチェックに投資したので、 ややもすると今更パッケージメディアなんかに主軸を移したら負けだという 妙な意識に陥っているような気がします。 他のＡＶ機器系ＢＢＳを見れば解りますが、今や高画質エアーチェッカーが 必ずしも時代の主流とは言い難い状況なので、こちらのＨＰの皆さんは内心 鬱々と不満を募らせてるのではないかと。 以前、ＣＣさくら放送時のパッケージより高画質だからＤＶでエアーチェック との主張はアニメファンでない私でも理詰めで理解できましたが、いまそんな 状況ってありますか？ ＤＶもＤＶＤと同じくいつかは滅びる日が来る点では全く同じですし、既に Ｈｉ８で泣いてる人が多いのに「その日が来ればダビングで救える」と言う のもおめでたい気がします。 かなり前から翳りの合ったＬＤの例があるからと言え、２０年先を見てＤＶＤ を買うどうかという今考えても分かりようもない技術革新妨げるような話しを しても仕方がないのでは。 セルソフトの購入を一生見ることのできる権利の保有というコレクター的な 思考も世間では受け入れられ難いのではないかと思います。 著作権法上ではユーザーの私的複製は単に容認されているのに過ぎないので あって（市販ＤＶＤは全面禁止）、権利として確立されているものでは無い し、ソフト流通の流動性を確保する側面からもユーザーのバックアップを 権利化しようという動きは出てこないと思います。 むしろ、そうした権利が法的に保障されるようになるとソフトの市価の高騰 を促す等、却ってユーザーに不利益をもたらす可能性も予測されます。 それに、ＤＶＤプレイヤーが一般層にも普及の傾向を見せている昨今のＡＶ 機器事情を「低価格でお気楽に楽しむ方向」と斬り捨てる向きもありますが、 それがそんなに悪いことなんでしょうか。 画質の機種間格差が比較的大きく、良質な画質を得るには相当の投資が必要な ＬＤと異なり、最近のＤＶＤプレイヤーは３〜４万円クラスの普及機でも一般 の人なら十分すきる程度の画質は映し出します。 これはマニアにとっては「遊び」の部分が減ったとも言えますが、一方でＡＶ の裾野を広げ、われわれマニアにとっても以前より安価な、またレアなソフト を入手する機会を増やすというメリットをもたらしたと思います。 そんなにマニアックに拘りたいのなら、いっそデジタル映像機器など手放して、 真空管アンプでも自作して究極のアナログオーディオの世界でも志向すれば いいと私などは思ってしまいます。優越感に浸れること請け合いでしょう。 どうもこちらの一部のアンチＤＶＤ・ＤＶエアーチェック至上主義者はＤＶＤ への偏見のあまり、従来からの自分の経験が絶対的に正しいというドグマ化・ 教条主義に陥ってるような気がしてなりません。 乱文失礼しました。 ＝ 追 伸 ＝ ss様 「アニオタ」というのは侮蔑語です。 あい様が「洗脳」？意味を分かって使っているのですか。 言葉の重みを知ってほしい。

放送媒体はプロモであるとすると・・	削除/引用
No.1907-35 - 2002/07/25 (木) 06:49:36 - ひろみっく
エアチェックの行為はプロモーションを広げているだけで、むしろ 望ましい行為だということにもなるわけです。 録画ミスがあったり、ＣＭが入ったり音質が高音質のデジタル音声 ではなかったりしますし。 元ちとせのライブやインタビューがＣＳで流されていますが、たとえ ばこれはＣＤなどのプロモになっているわけで。しかもソフト化の 見込みは霧の中ですんで、エアチェックせざるを得ません。 今はライブやマイナーなギャグアニメまでソフト化されることが多い ですが、つい最近までそうでもなかったですからね。ソフト化されない ことが予想されるものもエアチェックせざるを得ません。 ＣＳのリピート、ＣＳのみ（あるいはそれに近い）新番組、地上波の 時間帯が移動しやすい深夜のアニメなどなど、プロモである意味合い が大きいです。最近どのくらいソフトと尺が違うのかを知って購入を 予定したものにはたとえば吸血鬼美夕があります。これは買うつもり でいて買いそびれていたんですが、ＴＶサイズ版はただのダイジェスト でしかなさそうです。 ダイジェスト版だけでいいのであればそれの録画だけでいいの でしょうけれども。 ＤＶＨＳやＤＶ、ＷＶＨＳを使って録画したところでダイジェスト版 ではどうしようもないわけです。画質音質うんぬん以前の問題で。 映画もよくディレクターズカット版、リニューアルでのｄｔｓ版など が出てきますが、そういうものはなかなか放送にはかからないわけで。 よく、野球中継で時間が変わったり台風情報や事件のテロップなどが 画面に入るとその映画ソフトがレンタル繁盛したり売れたりする、と いうようなこともあるわけでして。 エアチェックには確かに色々と限定条件が付き過ぎる面があります。 従って、別物であるといえば別物であるとも言えなくはないかなと。 エアチェックの方がまともだとかいうような逆転現象のあるものが ないとは申しませんが。

SSさん、すみません。	削除/引用
No.1907-34 - 2002/07/25 (木) 06:28:59 - ロゼ
不毛な。。。あたりの数行は、ちょっとおちゃめな表現で書いてしまったもので、ssさんの書かれていた内容を不満に思ったりしたものではないですよぉ。むしろ嬉しかったです。（言葉足らずでごめんなさい！） ここから本題。 DVDと言うパッケージメディア、今更遅いかも知れませんが、BSデジタルで採用されたonce copyフラグ、採用してもらえないでしょうかねぇ。 とりあえず一度だけコピー出来るならば、一枚に30分とか60分とかのディスクの入れ替えが面倒なものを、DVDレコーダ（ではちょっと心もとない容量なので、Blue Layかな？）やDVなどに一本に編集できれば普段はそちらでみるとか出来るので便利なのですが。 なんなら現行CGMS-Aフラグをそのまま　once copyフラグと再定義してくれても良いのですが。（ただし現行デジタル録画機にとっては意味がないものとなり、コピーし放題な状態になってしまいますけど、劣化が少ないDVは既に少数派だし、DVDレコーダは、容量の点であまりうまみが無いので、実際それを悪用することは少ないのではないかと。） それで、ディスク自体は売ったり出来ないように、その機器にディスク固有IDかなにかを定期的に覚えさせないと、その編集したメディアは再生出来ないようにするとか（この場合、編集したメディアは再生機は１台に固定されることになりますが。まぁ編集した状態で見れるだけ今よりましなので。） Blue Layがそろそろターゲットに入ってきてますから、機器メーカーさん、パッケージメディア作成メーカーさん、そのあたりのフラグをうまく運用を考えれば、レコーダ機器の売上倍増、しかもディスクは売れる （中古にも流れない）ので、両方が成り立つ上に、ユーザーも編集して楽しめる要素が残る、みんなラッキーな状態になると思うんですが。 ちょっと安直な発想かな？最近のがんじがらめな制約条件だらけの録画機器のありようを見るにつけ、なんとかならないかと思います。そのうちエアーチェック自体が不可能な時代になりそうですね。

ががががが、、、	削除/引用
No.1907-33 - 2002/07/25 (木) 02:39:12 - ss
ロゼ さん > 何故か不毛な論議のスレッドしか立ち上げられない『この軟弱者ぉ！』な自分です(^_^; いや、あの...その... そういう意味では... ご、ご、ごめんなさーいm(_ _)m > 今度使わせてもらいまーす。無断借用だあ！って怒んないでね。 どぞどぞ(^^;;; 何なりと煮るなり焼くなりしてお使い下さい。 私も盗用ですから。 > でも不毛な中にもひとつくらいは役に立つたり、気分が楽になったりするならそれはそれで良くない？と思いません？と問うてみたりします。 いや、ですからですね(^^;;; なんと言おうか....ご、ご、ごめんなさーいm(_ _)m これはあくまでROMとしても意見なんですが、 それぞれ皆さん、自信とそれに伴う確固たる信念をおもちな訳で、私の発言を不愉快に思うかも知れませんが、 初心者のROMとするならば、某氏の消失は痛いんです。 初心者板で、結構あちこちにRESを付けてくれていたし、それが仮に洗脳だとしても(^^;、 RESを付けられた人は嬉しいのではないのでしょうか。 だから、もう、本題ではない部分でのいさかいで、嫌気をさす主が出ないことをただただ祈るのみです。 DV vs DVHS なんか、両方の意気込みが伝わってきて、技術論は何がなんだかワケワカだったど(^^ゞ 熱気が伝わってきて好きでした。 まあ、takaさんを山車にしちゃいましたけど、前スレであれだけのことを書かれていた方だから、本質的な 部分は理解して戴けるのではないかと、甘えてしまいましたです。 で、taka さんにも.....ご、ご、ごめんなさーいm(_ _)m あっ、ssってハンドルですが、元々smart+strike というハンドルで初心者板にupしたことが有ります。 その前には...えっ、規約違反だって？ で、管理人さんにも.....ご、ご、ごめんなさーいm(_ _)m で、本題に対する本題ですが... 今更なんですが、アナログレコードのCD-R化を行っていましてLP500枚以上なんでエアチェックどころ じゃなかったりします(^^; 状態悪いのでノイズ除去してまして2倍程度の時間が掛かりまする(T^T) DAT、昔から持っているんですけどねぇ... そういえば、LDも持っているし、VHDも持っているなぁ... RESになっていないって？ ご、ご、ごめんなさーい にげよー （（((((O_o;)ｻｻｻ

ｓｓさん、（C)っていいですね。	削除/引用
No.1907-32 - 2002/07/25 (木) 01:34:21 - ロゼ
今度使わせてもらいまーす。無断借用だあ！って怒んないでね。 何故か不毛な論議のスレッドしか立ち上げられない『この軟弱者ぉ！』な自分です(^_^; でも不毛な中にもひとつくらいは役に立つたり、気分が楽になったりするならそれはそれで良くない？と思いません？と問うてみたりします。 さてと本題ですが、以前東映が自社HPで、DVDにして欲しい作品の人気投票とかやっていましたが、ＴＶ局も、ドラマやバラエティ、音楽番組などの投票とかやってみたら、儲け話はいっぱい転がっているかも知れないのにと思うんですがどうでしょうね。これこそ、ＯＮＡＩＲでチェックしたからリクエストできるわけで、エアーチェックとパッケージメディアの融合だぁなどと、ほざいてみたりします。どんなもんでしょうか？

音楽物のエアーチェック。。。	削除/引用
No.1907-31 - 2002/07/25 (木) 01:18:30 - ロゼ
takaさん、理解しました。そういう意味では、バラエティ物などもなかなかDVD化されませんよね。（ダウンタウン物くらいかな。） ドラマも、最近ではDVD化されますが、それでもアニメのように全部では 無いので、エアーチェック必須科目です。特に夏場などはアニメと違い、プロ野球中継の余波をもろに被るので、かなり大変です。（ClipOnを買ってからは苦労はかなり減りましたけど、やはり大変。）値段も、今ではアニメより単価が高い気がするんですが、アニメ以上に市場が限られているんでしょうか？泣く泣くBOX仕様の初回版を諦めて、バラ売りを買える時に買ってます。（たまに在庫放出でラッキーなこともありますけど。そうそう、ソフマップあたりが穴場ですよ。ドラマFANのみなさん。） スカパーなどで、もっと最近のドラマも放送をすれば良いのにと思う。 （フジテレビは、ｃｈ７２１でやってますけど。） 話はドラマになってしまった。ところで、スカパーで、新曲などのTOP100とかで、プロモビデオがかかってますが、当然押さえられてます？スカパーだと専門局が多いので、フルコーラス分やってくれるのが嬉しいですね。よく自分専用オムニバスMTV作るのに利用してます。(^_^V

えらい長文になってしまいましたm(_ _)m	削除/引用
No.1907-30 - 2002/07/25 (木) 01:09:38 - ss
takaさん、RESありがとうございます。 > と尋ねられる意味すら理解できていませんが^^; はーい、そうだとは信じてました(^^) 以下、少し説明させていただきます。 ただし、私の言いたいことはほぼゼロさんに言われてしまっています(^^; > エアーチェック派、パッケージメディア派と言う議論は、殆どアニメにしか成り立たない議論 > (洋画はDVDが安いしドラマは必ずDVD化されるとは限らないので)ですから、 この前提が理解できませんでした。理由は 結局のところ、価格設定は販売側の、市場規模や購入すると見込まれる客の 年代や経済力を考慮した上での販売戦略によるものであって、それ以外の 要素はあまり関係ないはずだと考えています。 (C)ゼロ です。 > そもそも音楽、バラエティ、スポーツ等を録画する人には、こんな議論が成り立ってない訳ですから。 このスレのtitleってパッケージがDVDとは限られていないわけで、DVDは知らないけれど バラエティやスポーツもパッケージ、有りますよ？ 音楽についてはいうまでもありませんです。勿論、民放地上波の音楽レギュラー番組のソフトは 知りませんが、民放でも特番で放送する大物外タレのliveなんかはほぼ出ていますよね？ > 因みに、パッケージを購入する動機には色々あると思いますが、画質云々など関係無しに“所有したいから”って > 動機は無いんですかね？ ここは同意です。まあ、 そりゃ、いいほうがいいですが・・・(C)ひろみっく です。 実はここまでは、もしかしてtaka さんがresされない可能性を考えてresされる前に書いておりました(^^; resされない理由は、見も知らぬハンドルで、荒しの臭いプンプンと感じられ、板のことを考えて 建設的に放置プレイに興じられるかと。 ですから、taka さんの発言と内容的にbookingしてる部分が有りますがご理解を。で... > ＤＶエアチェックする人の多くがパッケージ買わないと誤解を与えられる可能性があるので非常に残念(遺憾)です。 誤った認識を(ROMの人達に)植えつけるようなタイトルを付けないで欲しい、との趣旨ですよね。 ですから、敢えて、ああいう質問をさせて貰ったんです。 あのタイトルで、アニメ以外には当てはまらないって言われたら、アニメ以外で発言したσ(^.^)っておバカさん？という 穿った見方も出来るわけです。しかもロゼ さんの発言には、そうではないと明記されています。 ＃まあ当たらずとも遠からずだが(^^;;; ところが悪意どころかσ(^.^)の言っている意味すら理解されていなかった。 これって、今回の根本となった某氏と(taka さんの立場が)同じではないかなと... > 言い方悪いですが、立ち読みするか本買うかと言う議論の様にも聞こえますね。 > その作品への思い入れの大きさに比例して、エアチェックした上でパッケージを購入するに至るかどうかと言う事で、個人の > 所有欲(を含めた満足感)の現れ方の違い以外の何物でもない様で、真剣に議論するのはちょっと不思議に見えてしまいます。 言い方悪いです(^^) 最後の部分ですが。 私も個人的には不毛なスレッドだと思っています。ただし、現実に不毛なスレッドだとして、それを殊更不毛だと 発言されるのはもっと不毛だと思います。 内容が不毛だとすれば一般人(逸般人ではないですよ(^^;)に言わせれば、このhomerそのものが不毛かも知れません。 そして、以前白熱した論議となったDVかDVHSか、も不毛です。 だって、民性デジタル録画の創世記で、どちらもいつかは消えていく事が予想されるわけですから。 他人の関心事が不毛と感じることは感じないより多いです、特にこの手の技術的な部分では。 しかし、taka さん homerを不毛だと思っていませんよね？ このスレッドが立ち上がった経過は勿論ご存じですよね。そして立てた方も不毛を承知しているんです。 彼が何をしたかったか、それはエアチェックかパッケージかでは無いはずです。 そして、それはtaka さんもご存じな筈ではないですか？ 方法論はともかく目指す方向は一緒だと。 しかも前身スレで立ち上げを宣言し、管理者から了解のresを貰っているわけです。 不毛だと思われるなら、たろう さんのようにそこで否定すればいいし、たろう さんは現実、ここに書き込む 事をしていませんから、言動一致の立派な行動だと思います。 或いは管理者にこんな不毛なスレッドは削除を依頼するとか。 勿論、不毛と感じたからそう書いてはいけないのか、と言われればそんなことは無いと思います。 ですから、他の方からresを貰った時に、その方には平身低頭で対応したつもりです。 ただし、他の方と taka さんではちょっと立場が違うんではないかなと。 管理人を含め、自他共に認める「主」なんですから。 他人の価値観を初めから否定してかかったら、話し合いにならないでしょ？ > 因みにアニメエアチェック派でパッケージを殆ど購入しない人が、____さん以外に居るんですか？ > みんなある程度購入しているならそれで良いんじゃないんですか。 ここの「みんな」が主たる発言者だけならいいですが、ROMを含み、或いはここに来ていない人も 含めた場合、もし私だったら、とてもカミングアウト出来ないっす(^^;;; 飛んで火にいる...何とかになりそうで(^^; 触らぬなんとかに、とも言いますが > 余計な口出しをしてしまいましたが、スレッドに“アニメ”表示がない事が気に入らなかったもので。 これも taka さん(homerを愛する住人)ですから言わせて貰いますm(_ _)m 掲示板に必ず、いや、パソ通の時代から存在し、脈々と受け継がれている(^^; ○○なのは判っているけど、××だから言わせてもらう、というのも出来れば書いて欲しくないです。 悪いと思うけど、板違いだと思うけど、書くべきではないと思うけど・・・ これって、多くの場合、論争の火種ですよ。 だから断っている、という事でしょうが、子供の「だって」「でも」と一緒です。 主でしたら、悪いと思ったら、板違いだと思ったら辞めましょうよ、upするの。それこそ不毛でしょ？ えっ？ 俺は別に主ではないって？ 仮にそうだとしても好きでなったわけではない？ まあ、そう仰らずに、有意義で楽しい発言をこれからも宜しくお願いしますm(_ _)m ＃ 引用、盗用させて戴いた主の方々には敬称を付けませんでした。 ＃ 敬意を表して(C)を付けさせて戴きましたのでお許し下さいね

RE : エアーチェックとパッケージメディアについて	削除/引用
No.1907-29 - 2002/07/24 (水) 23:49:31 - ふくんちょ
こんばんは〜。 私もかなりの本数の作品(主にアニメ)をエアチェックしているのですが、 DVDの購入枚数はそれほど多くありません。 年間2〜3シリーズくらいですね。(枚数では30枚程度かな？) しかも、そのほとんどが未開封・・・。何のために買っているのやら。 なので、私にとっては内容や画質はあんまり関係ないです。 購入するのは、本当に好きでたまらない作品だけですし、 そんな作品なら、ジャケットが新規書き下ろしですとそれだけのために買って しまいます。 ほとんどコレクション目的ですね。 パッケージが高いと言いますけれど、安くなっても購入枚数はあまり変わらないと 思います。むしろ、好きな作品の多い少ないで購入枚数が変わってきます。 仮に安くなったとして、購入枚数が増えたとしても、合計の購入金額は 変わらないと思います。私の収入は有限ですので。(^^;) ここからは一般論に話を変えますね。 パッケージが安くなれば、それまで買わなかった客層が購入するので 総売上は上がりそうに思えますが、果たしてそうでしょうか。 今の価格でも購入している人は、その価格でも買いたいと思う人、 その作品が放送されていない地域の人・または受信状態が非常に悪い人、 そしてコレクション目的の人です。 これらの人については、パッケージの価格が下がったからと言ってその分 購入枚数が増えるとは思えません。 購入する必要がある作品だけを購入しているからです。 もちろん、それなりに購入枚数は増えるでしょうが、総額はむしろ減るでしょう。 それ以外の非コアの人についても、それまで 『TVでも放送されていた作品に5,000円も出せないよ』 『たった25分のOVAに6,000円？高すぎる』 と思っていた客層ですから、たとえ価格が半分になったからと言って いきなりそう何枚も購入するとは思えません。 たいていの人は数百円で借りられるレンタルビデオで済ますでしょう。 結論として、価格を安くしても売り上げは上がらないと思います。 今の価格もべらぼうに高いと言うわけではないので、買う必要がある人は 買っているからです。 さて、このスレの本題に移ります。(ようやく本題かい！？(笑)　） 高画質エアチェックがパッケージメディアの売り上げに影響するかと言いますと、 高画質エアチェックで満足してしまう人が一人でもいればその分は単純に 減ると思います。 では、ロゼさんのおっしゃるとおり、高画質エアチェックをしている人は パッケージメディアの購入も多いのか、と言うと難しいですねぇ。 『高画質エアチェックをする人は、その分その作品に思い入れがある人だ』 とすれば、パッケージメディアも購入するかもしれませんし、 『エアチェックの品質と作品への思い入れは関係ない』と言うふうにも考えられますし。 定量的な材料が無いのでこれ以上は論理的に考えることはできませんが、 個人的な感覚でいいますと、エアチェックの品質とパッケージメディアの購入数量とは 直接的な関係はあまりないと思います。 関係しているのはその作品への思い入れであって、だからこそ高品質でエアチェック したいと思う人もいますし、パッケージメディアを購入したいと思う人もいるはずです。 (あるいはその両方。) あとでパッケージメディアの発売が期待できない作品であればエアチェックに 命を削りますし、また、オンエア版とパッケージ版とで違う箇所を見つけては 悦に入ったりもします。(^^;) いまいち結論が発散気味ですが、私の考えは以上のとおりです。 長文失礼いたしました。m(＿＿)m (このスレの現在の流れとズレていることも、あわせてお詫びします)

(無題)	削除/引用
No.1907-28 - 2002/07/24 (水) 23:41:40 - taka
追記 エアチェック派には買いたくても買えない(販売されない) ものを一生懸命エアチェックしている人が沢山いることも、 理解しておいて欲しいです。 この辺り、アニメとは事情が大きく異なりますので、同じ 土俵で議論はできません。

(無題)	削除/引用
No.1907-27 - 2002/07/24 (水) 23:29:27 - taka
すみません、私の書き込みに対してssさんが > これって、お前出てくるな、って事でしょうか？ と尋ねられる意味すら理解できていませんが^^; 私の真意は本音さんが代弁して頂いた様な事です。 私の主な録画は音楽番組ですが、残念ながらパッケージ化 されません。しかしライブやＰＶなど殆どTV放送されない 物はパッケージは販売されます。 音楽系で言えば、エアチェックとパッケージは両立する物 であって対立関係にあるものではありません。 地上波限定で言えば、洋画を含めて大半のジャンルは、パッ ケージを購入する意味(必然性)はあります。唯一ドラマは アニメに似た性格ではありますね。 と言う事で、エアチェック派がパッケージを買わないと誤解 されるスレッドが、アニメ前提の暗黙了解の上で会話が進ん でいる事について、あまり気分が良くなかったので、書き方 悪かったかもしれませんが、レスした次第です。

すみません。タイトルの付け方に配慮が足りなかったようですね(^_^;	削除/引用
No.1907-26 - 2002/07/24 (水) 22:26:01 - ロゼ
元々このスレッドを個人的に立ち上げたかったのは、本当にみんながみんなエアーチェックするから、DVDが高いとか、制作に還元されないんだろうか以前から疑問だったので、不肖ながら皆さんの考えを知りたいなぁと思った次第です。いろいろな捉え方があるんだと言うことを知ってもらえたらとも思いました。 もちろん、スレッド（今後の運営方針と掲示板スタイル）にて、話がそういう方向に向かっていたのでそれを、正式にタイトルをつけて独立させたい意味があったのも、後押ししてました。 でも、話が膨らみすぎる要素があったのかも知れませんね。 でもこれだけは理解して欲しいです。エアーチェックが、即、パッケージメディアが売れない＝制作者に還元されず、制作意欲を失わせる元凶では無いことを。 昨今では、そういう『エアーチェック＝悪』と言う風な風潮があるため、エアーチェックが出来ないあるいは、個人的にも編集して楽しむような事を阻害する方向に向かっています。（既にBSデジタルではそういう方向が顕著です。） そんなことは無いんです。エアーチェックするからこそ、本当に良いと思う作品をパッケージメディアでも持ちたい（これはtakaさんが言われる理由と同じかも）と真剣に思うようにもなるわけです。 あと、私がアニメに限定しなかったのは、洋画も邦画も同様に好きなので、それについてもエアーチェックとパッケージの関係の考え方を知りたかったのです。他にも知りたい人がいると思ったので。 それにアニメ（それも巨匠は除くらしい）とその他との間に溝があるみたいな書き方をされてますが、何故ですか？ そんなに違うものでしょうか？私には差別的な表現に感じられます。 ですので、洋画に興味が無い人の例えなどを出したつもりでしたが、それは理解していただけないような内容でしたか？ すみません、私としてはジャンルに拘らずに楽しく熱く議論したいと思ったのですが、、、無理でしょうか？アニメに言及しすぎていたのかなぁ。ドラマとかを題材に出せばよかったですね。その点は反省致しますので、どうかよろしく意見をお聞かせ下さい。議論しましょう。お願い致しますぅ(;_;)

再度、本音さんへ	削除/引用
No.1907-25 - 2002/07/24 (水) 20:00:46 - ゼロ
こちらの意図が正しく伝わらなかったようで、自分の文才のなさを 嘆いている(^^;、ゼロです。 私が真面目につっこんだのは、議論に参加している人たちに対する 本音さんのスタンスについてであって、本筋に関する意見について ではありませんので、その点は御理解ください。 ＃このスレッドが、ある意味不毛であることは十分認識しております。 私が気になったのは、このスレが立ち上がらざるをえなかった背景を 考えたとき、参加者の人格を攻撃すると取られるかもしれない引用部分が、 本当に必要だったのかな、ということです。あれは、「自分は大人だから 我慢している。」と取れますよ。では、我慢していない人はどんな人と いうことになってしまうんでしょうか？ 「私は大人なんだから、騒がずに私の言うことを聞きなさい。」という スタンスと認識されてしまったら、火に油を注ぐ結果になってしまう 可能性が高いと考えたので、あのようにレスさせていただきました。 気分を害されたのであれば、お詫びします。 それから、私のスタンスについても誤解があるようなので、少しだけ。 別に、私はアニメを前提に話しているわけではないですよ。私のコレク ションのうち３００枚以上は洋画のＬＤ＆ＤＶＤですし、エアチェックし た洋画のテープも（現存している分だけでも）２００本以上はあるはず ですから。ただ、ちょっと感情的になられているような人に対するレスが 多かったからそう見えるのかもしれませんね。そういうときは、アニメの 話題が多かったですから。 > 人それぞれ好みはいろいろ、ということで良いではありませんか。 この御意見には全くもって賛成です。価値観のけなしあいになってしまっては 本当に不毛な議論になってしまいますから。 ただ、本音さんやtakaさんとは違う部分もありますので、書いておきます。 個人的には、エアチェックとパッケージメディアを論ずるのであれば、 対象が映画であろうがアニメであろうが、本質的な差はないと思います。 興行収入でまかなえる映画は薄利多売で攻めてくるだろうし、赤字だった 映画は高めの価格設定で出してくるでしょうし。アニメだって、強力な スポンサーが付いたり、グッズの販売が見込めれば、低価格路線は不可能 ではないでしょうから。 結局のところ、価格設定は販売側の、市場規模や購入すると見込まれる客の 年代や経済力を考慮した上での販売戦略によるものであって、それ以外の 要素はあまり関係ないはずだと考えています。 ＃「エアチェックですます人がいるから高いんだ」という意見の方にも ＃一言書きたいところですが、長くなるので、また後にします。

そうですね	削除/引用
No.1907-23 - 2002/07/24 (水) 16:50:11 - ss
本音さん RES、ありがとうございます。 > アニメというジャンルに限定して議論するべきと指摘されているようにしか私には思えませんがね。 はい、基本的には私もそう感じています。 > はっきり言ってキリが無いし、議論の行方によっては単なるネガティブ合戦になり兼ねません。 途中引用を省略しましたが、その部分も含め、同意です。 > 人それぞれ好みはいろいろ、ということで良いではありませんか。 全く以てその通りだと思います。この部分が正しく言いたかっ事なのですが... 一応、引き続きtaka様からのresを待ちますね。

というより、	削除/引用
No.1907-22 - 2002/07/24 (水) 16:38:54 - 本音
＞これって、お前出てくるな、って事でしょうか？ アニメというジャンルに限定して議論するべきと指摘されているようにしか 私には思えませんがね。 アニメ、映画、スポーツイベント、音楽番組・・・・・ソフトのジャンルは 多種多様ですが、各々のファンがエアチェックする理由も背景も全然違い ますし。 例えば私のように単館系洋画の場合はビデオ化すらされない作品も多々ある のでDBSのエアチェックに依存せざるを得ません。 また、マニア向けのアニメの場合には、あいさんのように画質が良いから エアチェック、という方もいればシュアシュワさんのように放送時にいち 早く見たいという人もいるでしょうし、単にお金を浮かしたいという人も いるでしょう。 はっきり言ってキリが無いし、議論の行方によっては単なるネガティブ合戦に なり兼ねません。 人それぞれ好みはいろいろ、ということで良いではありませんか。

済みません、ちょっと質問(^^;	削除/引用
No.1907-21 - 2002/07/24 (水) 16:23:22 - ss
taka さん、ご高名はかねがねm(_ _)m ちょっとお教え戴きたいのですが、 > アニメ限定スレにして下さい > No.1907-18 - 2002/07/24 (水) 13:41:49 - taka - ID:gSKVPswm さん これって、お前出てくるな、って事でしょうか？ ご発言の内容には多くの箇所で解らない点があるのですが、 先ずもって、この点を確認しておかないと質問も出来ないなと思いまして... 差し支えなければお教え下さいm(_ _)m

takaさんに激しく同意	削除/引用
No.1907-20 - 2002/07/24 (水) 16:21:49 - 本音
「これ少し誇張が入っているんで、正論で返されると弱りますが」と最後に 断った上で、このスレのテーマの不毛さとアニメを当然の前提とした議論運び を揶揄したのが私の7番のカキコだったのですが、ゼロさんのように本気で 突っ込む人がいるとは予想していなかったので申し訳無いです。 べつに悪意は無かったのですけど。 私の真意はおおむねtakaさんが指摘されている通りです。 このスレの議論、アニメ板でアニメ限定でやるのならまだ意味があると思い ますけど、一般論として議論しても一般論として納得できる結論は見出せない 思います。 一口に映像コンテンツと言っても映画とテレビアニメでは状況がかなり違い ますし、ましてや所謂マニア向けのアニメの場合は●ャパネットた●た よろしく制作側がテレビ局の放映枠を買って流している事例すら珍しくない わけで、他のジャンルとは異なる特異性があります。 なのに、このスレを立てたロゼさんにしてもゼロさんをはじめとする論客方は アニメを当然の前提にしてエアチェックとパッケージメディアという一般論を 比較して論争をしていますね。 私みたいに単館系や短編の洋画ファンからすれば疑問に感じること多々。 そもそもエアチェックとパッケージメディア鑑賞はそれぞれ確立した別個の 独立した趣味なのではありませんかね。 技術的な観点からDVエアチェックやLD DVDとの画質・機能面の比較を論じ合 うことには意味があっても、両者はもともと対立構図で議論する筋のテーマ では無いと思います。 白熱したパイオニアがLD撤退？のスレでも「マニアならソフトを買うべき」 云々と主張していたのは一人か二人だけだったのでは。 少なくともメインのテーマでは無かったはずです。 はっきり言って、このスレはアニメのDVDは高いやパイオニアがLD撤退？と いうスレよりも議論の幅が格段に広がっているような気がします。 では。

アニメ限定スレにして下さい	削除/引用
No.1907-18 - 2002/07/24 (水) 13:41:49 - taka
エアーチェック派、パッケージメディア派と言う議論は、殆どアニメにしか成り立たない議論(洋画はDVDが安いしドラマは必ずDVD化されるとは限らないので)ですから、スレッドは“アニメにおける・・・”としておいて欲しかったです。ＤＶエアチェックする人の多くがパッケージ買わないと誤解を与えられる可能性があるので非常に残念(遺憾)です。 そもそも音楽、バラエティ、スポーツ等を録画する人には、こんな議論が成り立ってない訳ですから。 因みに、パッケージを購入する動機には色々あると思いますが、画質云々など関係無しに“所有したいから”って動機は無いんですかね？ ファンだったら所有する(自己)満足感って大きな動機の一つだと思うんですが・・・。勿論、エアチェックする要素の１つも所有(保存)する満足感があると思います(少なくても好きな芸能人の出演番組を録画する理由としては大きい要素です）。 言い方悪いですが、立ち読みするか本買うかと言う議論の様にも聞こえますね。 その作品への思い入れの大きさに比例して、エアチェックした上でパッケージを購入するに至るかどうかと言う事で、個人の所有欲(を含めた満足感)の現れ方の違い以外の何物でもない様で、真剣に議論するのはちょっと不思議に見えてしまいます。 因みにアニメエアチェック派でパッケージを殆ど購入しない人が、あいさん以外に居るんですか？みんなある程度購入しているならそれで良いんじゃないんですか。 余計な口出しをしてしまいましたが、スレッドに“アニメ”表示がない事が気に入らなかったもので。

失礼しました	削除/引用
No.1907-17 - 2002/07/24 (水) 12:39:41 - 本音
どうやら私の真意は分かって貰えないようで。 楽しくアニメのエアチェックのお話をしていた所をお邪魔してごめんなさい。 失礼しました。 P.S このスレッドのテーマって一体なんですかね。 どうしてエアチェックとパッケージソフトの話を同じ土俵上で比較論争しよう とするのか、私にはさっぱり分かりませんが。

パッケージソフトが高すぎる	削除/引用
No.1907-16 - 2002/07/24 (水) 00:55:13 - シュワシュワ
放送時にいち早く見たいというのも有るけど、パッケージソフトが高すぎる。 最近、何度も見直すほど気に入った番組って少ない。 少ないながらもお気に入りは有るけど、その気持ちが値段のハードル越えるモノは更に少ない。 ポンポンとDVDをたくさん買える人って限られちゃうんじゃないの。 多くの人は１回見て終わりだから、レンタルで十分だと思ってるような気がする。 映画の1800円が高いから、大画面を諦めてレンタルで我慢な人多いし。 そんな状態で気に入ったから買うにしては、値段の壁が高すぎる。 映画で言えば、せいぜい1800円×2人分以下の値段のものしか数は出ないだろう。 最近、デジタルWOWOWではHi-Vision素材番組中心に録画して見てる。 DVDはハイビジョンDVDに切り替わるまで、あまり買わないだろうなあ。 ハイビジョンDVDなら買ってもイイ番組ってBSデジタルでいくつか有るんだけど。

まとめていろいろ	削除/引用
No.1907-14 - 2002/07/23 (火) 23:21:29 - ロゼ
本音さんへ： うーん、残念です。るろうに剣心、アニメですが実写以上に情感があるんですが、興味が無いなら仕方ありませんね。（でももしアニメを見る機会があれば、ぜひぜひお奨めです。ちょっと子供にはきついシーンもありますけど。） あと、名作の件ですが、例えば、熱い洋画ファンに向かって、洋画にまったく興味が無い人が、『興行収入が良い作品が名作じゃん、マイナーで難解な作品には名作なんぞであるもんか』と言ってるみたいで、これはあまり良い気がしませんので、そのところ思いやっていただけないでしょうか？ ｓｓさんへ： アニメ以外も大歓迎ですよ。私は洋画も邦画も結構好きです。洋画などは、DVDの廉価版のおかげで確かにエアーチェックよりも安上がりだったりしますし、時間も取られなくて良いですね。おかげでちょっとお気に入りがあれば購入してしまう。アニメもそうならないかなぁ。 LDプレイヤーの製造中止の中止、嬉しいですね。私の中のパイオニアの株が結構上がりました。LD-X1大事に使わせて頂きます。出来ればLD専用、特化したLD-X1の次世代機とか出れば、まっさきに買わせて頂きまーす。

色んな方がいるということではないでしょうか	削除/引用
No.1907-13 - 2002/07/23 (火) 22:08:12 - ひろみっく
ちなみにるろうに剣心は大変好きです。 ＴＶは不完全エアチェックで終っていますが、ＯＶＡ版は 買い揃えるつもりでいます。劇場版も。 エアチェックマニアだからソフトをほとんど買っていないか というと、そうでもないんですよね。お金が浮いたと思って 結局ソフト購入にあててしまっているわけです。 たとえばアニメが好きだといっても、ジブリ系しか見ない 人もいるしサザエさんという方もいますし、そこまでいかなく てもしんちゃんからあたしんち、チエちゃんとかも喜んで見て いるような私のような人もいます。かなり幅広い層だというこ となんですね、従って全部を１くくりにすることにそもそもか なり無理があるのではないかと。 ドラえもん、サザエさん、コナン、丸っきり１つも逃さずエア チェックすることを義務だと考えているタイプの友人もおりま すし、昔のアニメファンはそういうところが確かにありました。 たとえばコナンの劇場版、日テレが放送する時にはずたずたに 編集カットされておりますので、エアチェックもしますがソフト も買わざるをえなくなるというようなところがあります。できが いいものですし。２つバージョンがあるということになるわけで。 パイオニアの延期発表はなんにせよ良かったかと。 こういう時代に、いい話を聞かせてもらったというようなところ ですね。パイオニアを少し見直しました。できるだけ長く頑張って いただけたらと思います。

撤退を中止へ	削除/引用
No.1907-12 - 2002/07/23 (火) 20:19:12 - ss
別に私ごときが書かなくても皆さんご存じでしょうが、pioneer、生産を継続するようですね。 LDプレーヤーの利用者から事業継続の要望が数十件寄せられた、 とのことですが、これ(この程度)で継続っていうのもなんだかなぁ。 ところで結局、このスレってやはりアニメなんですか？ 私はアニメ見ないので洋画って事になっちゃいますが、エアチェック派ですね。これはDVD以前においてはパッケージが高かったからで、結局、録画器及びその周辺機器という設備投資をしてしまっているから、ですね。 DVDの洋画ソフトという分野に限れば、労働力まで考えるとパッケージを買った方が遙かに安価な気がします。 それとエアチェックマニアがいるからパッケージが高い、という意見がアニメにはまかり通っているようなんですが、そうなんですか？ 一個人がどう考えようとそれは自由だし、事実そういう側面も有るかも知れませんが、放送に乗せるか否かを判断するのは版権側でuser(エアチェックをする)側ではないですよね。更にそういう現状も十分承知した上でその方が利益があると判断しているからでは無いんでしょうか。 前身スレッドで、エアチェック派はアニメファンではない、とまでの書き込みをしている人がいましたが、その献身的な姿に感心するのと同時に、何かカルト教を見ている気もするのも事実です。「彼のようなアニオタ」が、アニメを愛するが故とはいえ、「他のアニメファン」を貶めている気がするのは私だけかな？

本音さんへ	削除/引用
No.1907-11 - 2002/07/23 (火) 18:59:12 - ゼロ
揚げ足取りのつもりではありませんので、気分を害されるかもしれないことを、 まずお詫びしておきますm(__)m。 > こっちだって騒がないだけでLD DVDの画質にはがっかりさせられることはあるのに、 > まるで自分達しか画質の違いは分からないと言わんばかりにヒステリックに騒ぐ、偏った > 意見を押し付ける、そういうのいい加減に止めてほしいです。 それだと、「自分が嫌だからそんな議論は止めて欲しい」とか「そんなことは大人の する事ではないのでは？」といって議論を止めようとすることも、本音さんの考えを、 「気になってしようがないから誰かと論議したい」と考えている人に押しつけることに なってしまいませんか？ 意見を言うのと、意見を押しつけるのは別のことだと思います。掲示板の発言に強制力が 有るわけではないし、それを読むのも、それに従うのも、それを無視するのも読む人の 自由ですよね。そこには、「意見の押しつけ」というものは存在し得ないでしょう？ また。「ヒステリックに騒ぐ」とおっしゃってますが、本当にそうでしょうか？ ある人にとっては、それは本当に大切なことかもしれないんですよ。 ＃声優さんのスキャンダルが元で、人の命が失われたことだって有りましたよね。 価値観は人それぞれです。今回の本音さんの発言は、「自分が正しい」という観点から 書かれているように、私には思えます。でも、個人の価値観に絶対的な正しさなんて 無いでしょう？変な例ですが、知人の彼女なんて私には単なる知人でしか有りませんが、 知人にとっては何者にも代えがたいものだったりしますよね。本音さんから見たとき 「しょうもないこと」でも、その本人達にとって大切なことなら、それは尊重すべき （もしくは無視しておくべき）だと思いますよ。 P.S. またもや、スレッドの本質に関係ないことを書いております。参加されてる皆様、 ごめんなさい。

残念ながら	削除/引用
No.1907-10 - 2002/07/23 (火) 17:13:48 - 本音
アニメには興味ありません。 でもここでロゼさんに私の好きな映画を「見てみたら？」とでお勧めする つもりもありません。ここはそういう板ではありませんから。 そういうことです。

意見を押し付けるつもりはないですよぉ。^_^;	削除/引用
No.1907-8 - 2002/07/22 (月) 23:42:56 - ロゼ
まぁ冷静に熱く語り合いましょう（爆） えー、マニア向けのアニメにもいろいろな作品があります。 とりあえず、『ニアアンダーセブン』とか、『今、そこにいる僕』とか『るろうに剣心（追憶編＆星霜編）』とか、『ビッグオー』とかを見てやって下さい。とても良い作品です。がっかりさせませんよ。（もちろん、宮崎駿さんのアニメもお奨めしたいのですが、断られたので。） 興行的には成功とは言いづらい作品群かも知れませんが、本などの後付けにあたるスタッフや声優さんのコメントなどを見る（例：るろうに剣心）と、あぁ本当にこの作品を大事にしてるのだなと感じさせられます。もちろん、このコメントは、本編のすばらしさがあってこそ活きるものでした。 それと名作系とかって括りはイマイチ理解出来ません。良い作品が名作だと思います。

本音	削除/引用
No.1907-7 - 2002/07/22 (月) 12:44:26 - 本音
まず始めに断っておきますが、子供向けのアニメに文句つける気はありません。 ドラえもんや名探偵コナンやポケモンは子供に夢や希望を与え、わくわくさせるという アニメ元来の役目を立派に果たしています。 一方、マニア向けのアニメは明らかに子供達や幼かった頃の私達とは違う楽しみ方が されていることは確かですね。 だいたいマニア向けのアニメって意地悪な言い方だけど、アップの絵に口を2枚描いて、 声優に変なセリフや『ほえ〜』と適当にしゃべらせとけはマニアは喜ぶだろうって感じの 大人を相手にした子供騙し。あ、こんな揶揄は子供に悪いですね。 とくに深夜枠や、あからさまにLD DVDの販売を目的にしたような作品だとそういう傾向が 露骨なコンテンツが目立ちます。 そんなの大人が公然の面前でDVがどうのLD DVDがどうのと言い合うほどの対象かと 思うのですよ。 こっちだって騒がないだけでLD DVDの画質にはがっかりさせられることはあるのに、 まるで自分達しか画質の違いは分からないと言わんばかりにヒステリックに騒ぐ、偏った 意見を押し付ける、そういうのいい加減に止めてほしいです。 以前アニメのLD DVDが高いという議論がありましたが、エアチェックで終らせている人が 多ければ多いほど需要と供給のバランス上単価は高くなるのが市場主義経済の常識です。 一般人も対象にした映画とマニア向けのアニメでは潜在的な消費者の数が全然違うから。 これ少し誇張が入っているんで、正論で返されると弱りますが。 あ、それとこんな時だけ手塚治虫とか宮崎駿とか名作系を持ち出すのは止めてくださいよ。 あくまでマニア向けのアニメの話なんですから。

TVアニメDVDはGameのパッケージに比べて、気楽に買えない自分	削除/引用
No.1907-6 - 2002/07/22 (月) 02:23:58 - YF-32
今年で新放送のテレビアニメを見るようになって4年目くらいのYF-32です。 録画の頻度は週に五時間くらいです。 録画しているデッキはS-VHSとかD-VHSとかでありますが 結局のところDVDパッケージを買うほどのお気に入りの作品は 年に一〜二本くらいです。 （ちなみにお気に入りは「アンドロイドアナMAICO2010・破壊魔定光」） ですから録画したアニメを吟味してから買うタイプです｡ 今現在通しで持っている作品は二本でもちろんお気に入りなのですが 連作であることを考えると、少し考えてから買うようになってしまいます｡ Gameも新作では確かに五〜六千円することもありますが、 とりあえずその一本で終わりなのでアニメよりは幾分気が楽です｡ その代わりテレビアニメと違い、前もって内容を確認するのは 体験版などのデモを動かすくらいで、 アニメのように中身を知っている状態で安心して(?)買うのとは 違うところが少しスリリングに感じます｡ アニメDVDもアニメLuckey Price☆2000シリーズ のような一枚あたり2000円前後であればもっと気楽に買えるのですけど｡

いっぱい意見があって楽しいです。	削除/引用
No.1907-5 - 2002/07/21 (日) 23:20:53 - ロゼ
ゼロさんへ： そうですね、CDやCDシングルの売上を落としたのは、マニアよりも一般層の方ですね。アニメや声優のCDは、レンタルよりもセルの方が圧倒的に多いみたいですし。（そりゃあ、ジャケットも含めての購入ですから。たぶん。自分は余裕が無くってCDはあまり買わないけど。） ひろみっくさんへ： 地上波でのファーストエアーチェック！なんて甘美なお言葉でしょう！（爆）まさにそのとおりかも。最近では、衛星でのファーストも多いですね。（例：最終兵器彼女とか、アベノ橋魔法商店街とか、アベノは、衛星のみの最終話後に予告？付きだったりしましたね。DVDには入らないかも？） 特に、BSアナログのDVでのエアーチェックは、状況次第では、BSデジタルは元よりDVDよりも最強な画質、音質が得られる場合が多いですから。 またDVDを買う理由として挙げられている特典映像なんてのもありますね。私もこれでるろうに剣心追憶編は、ジュエル、トール両方買いました。（特典映像や言語などが違うため。）痛い出費でしたが、最高に気に入っている作品なので、ちょっとでも違うと購入に走ってしまいます。 武内さんへ： そういう考え方もありですね。自分もBSアナログで雨天でノイズだらけになった話数分だけDVDを買ったりしてます。 しかしD-VHSは、コストバランスも意識しつつ、画質も追い求めれるのが良いですね。未だ買えてない（DVの据え置きの新機種が見込めないために、先にDVデッキの確保に走ったためハード用の資金が金欠だったんで）ですが、いずれは導入したいです。でももしかするとブルーレイに移行するかも？

Re: エアーチェックとパッケージメディアについて	削除/引用
No.1907-4 - 2002/07/21 (日) 22:37:09 - 武内
>どちらかと言えば、高品質エアーチェックをする人の方が、DVDなど >パッケージメディアをより多く購入していたりするような気がし >ます。 > >高品質エアーチェック派と言うのは、値段がかからないと言う理由 >でエアーチェックしてるというよりも、 > >（１）今録画しないと販売されないかも知れないマイナー作品だ > から。 >（２）仮に発売されても、音声がリニアPCMでなかったり、高圧縮 > の為にDV記録などよりブロックノイズが目立つかも知れない > から >（３）ONAIR版とDVD版で内容が異なるかも知れないから > >などの理由で、なるべく最良な状態でエアーチェックしようとして >る人が多いような気がします。（自分も一部そうだったりします。 >特に最初と最後の理由で。） どうなんでしょ。 おいらは、コスト削減のため、普段 D-VHS で録ってますが、以下の 3パターン以外でパッケージメディアを買うことは滅多に無いです。 （A）D-VHS VCR がテープを食べちゃった (T_T) 　　　・・・仮面ライダー龍騎のDVD購入確定 （B）録り逃し多数、または録りたくても放映されてない (T_T) 　　　・・・テレ東深夜枠作品の殆ど （C）LS2でじゅーぶんと思ってたら動きの激しいシーンで 　　　画面全体が飛んじゃった (T_T) 　　　・・・ラーゼフォンDVD購入決定 （B）の場合、未見の作品に３０分２，９００円も払えるほど太っ腹でないので、レンタル見終わってから決めますが、その頃にはパッケージメディア自体がワゴンセールに出ていて、結果として新品買わずに済むことも多いです。 ま、録画パターンは人それぞれだし、統計も見当たらないので、どっちが多い少ない、ってのはわかりませんが... >LDと違いDVDでは、個人で楽しむためのバックアップも許さない >方式を採用しているものが大半になっています。また法的にも禁 >止する方向へ突き進んでいます。その上、音質はエアーチェック >以下だったり、画質もひどかったり、OPを全話差し替えたりとま >ぁ（一部メーカーでは）やりたい放題だったりもします。 > >DVDには気軽に再生出来るメリット等良い面もたくさんあるのですが、 >コレクタとしては、そういった点でかなり不満があり、特にバック >アップ出来ない点では、その作品が再度新しいメディアが出た時に >再発売されるなら良いのですが、、、かなり難しいです。（特にマ >イナーなアニメや、他からのよこやりで発売中止に追い込まれた作 >品は。） > >そうなると、その作品を保存したい人にとっては、DVDには仮にLD >のような撤退をされると（すぐにではなく、いずれだと思います >が）、大変困ることになるわけで、そういう意味でも、今回のLD >撤退劇を題材としてDVDへのけん制が必要かと。（今言ってもまだ >早いかもも知れませんけど、後の祭りになるのは嫌ですから。既 >に次世代ディスクメディアも忍び寄ってますしね。） > [...] > >にかく、エアーチェック派はDVDを全て否定してるわけではない >です。どちらかと言えば、肯定してる分がある分、不安点は出来 >るだけ無くしたいが為にその点については声を上げて非難や忠告 >してると思われ。（全く眼中になければ非難すらしないかと。 >例：マイクロDVとか。一時はあったけど。） おいらはあんまり心配してないです。 仮にDVD規格自体が無くなるとしても、そのコンテンツは、何らか の形で、いずれ１回くらいはデジタルBS/CS/地上波で放送される でしょうし、その時点で次世代メディアに録画しちゃえばOKなの では、と、楽観してます＜楽観しすぎ？ 次世代メディアに録画した後のバックアップについても、デジタル放 送の「コピーワンス」では、実際にはコンテンツの「移動」が可能な ので、同様に、あまり心配してません。 ま、おいらは、コスト重視・エアーチェック主・DVD副って形態取ってるので、ロゼさんの意見とはだいぶズレていると思いますが...

私の場合	削除/引用
No.1907-3 - 2002/07/21 (日) 22:06:21 - ひろみっく
ソフトがどうしてもほしいもの、つまり気に入った作品はもちろん エアチェックもソフト購入もします。場合によってはテープソフト まで買ってしまう場合もあります、この場合すでにコレクションす ることが目的になっていますので画質は全く問いません。そりゃ、 いいほうがいいですが・・・ エアチェックでも放送によってバージョンが複数発生している場合 があり、地上波他でのファーストエアチェックはいずれにせよ重要に なります。 ソフトの画質音質が良くて、後からソフトをゆっくり買い始める場合 もあります。この場合は急がない時は中古ソフトがすでに出回りはじ めている場合もあるので新品中古含めての購入になることもありますが。 ソフトのおまけや制作のポリシーにひかれて喜んでソフトを買い始める 場合もあります。この場合は往々にして作品そのものも気に入ってい る場合が多いので、ほとんどの場合ソフトを全部揃えることになります。 後から買い揃えた例ではアイアンリーガーのＬＤ、気づいたら箱をもら うこともできなくなっちゃって残念でした。 最近そろえつつあるものではＮｏｉｒｅ、ノリで買い始めで内容も好き ではまったものならエクセルサーガ、というような感じでかなりソフト 購入もします。 エアチェックだけで終るだけではなく、結局その上にソフト購入に至る ことも多いですね、コレクションとしてはパッケージメディアやパッケー ジ、全巻購入特典、声優さんのＣＤ、トレカとかまあどんどん買うわ買う わ、ということでたぶん抑制がきかなくなっている。レンタルではパッケー ジは所有できませんしね。買うということが前提にある行為をしているこ とが多いんじゃないでしょうか。 気に入った作品の場合おもちゃや関連商品を集めだす、ということでかな り消費を増やしてしまうことになりかねないことが多いですけれども。 結局、データとしてソフトを見ている方とコレクションとしてパッケージ も含めて所有欲を満たすことを目的としているという、どうもすれ違って いるように思います。 マニアやコレクターはそもそも数が少ないですし、消費が増えていること のほうが多いように思いますが、しかしほとんど大勢には影響しないかと。

では、こちらで。	削除/引用
No.1907-2 - 2002/07/21 (日) 21:16:58 - ゼロ
ロゼさん、お疲れさまですm(__)m。 では、本題。とはいっても、私自身のスタンスは、ロゼさんとほとんど同じですので、省略(^^;。 ・レもん佐久良さんへ > ついこの間までバブルで浮かれていたアメリカのＣＤセールスが前年比１割近くダウンしたのは > ゼロ氏も知ってるよね。 > ゼロ氏のカキコはコピーで済ませてカネを落とさないマニアの現実行動から目を逸らした綺麗ごとっすよ。 あのー、これって「マニア」の現実行動ではなくて、画質や音質にこだわりを持たない「一般的な人たち」 の問題行動の結果なんですが・・・(^^;。放送時のみならず、ＤＶＤやＬＤの画質や音質に文句を付けるような マニアな人たちが、このレベルで満足するはずはないでしょう？。 ＃あいさんだって、パッケージメディアに満足できないからエアチェック派なんですよ、確か。 > 大半ってどの程度？深夜やＵ局で放送されてるアニメの視聴率で玩具の販売だけで採算取れるのかな。 そういう作品って、一般的に見ると「マニアックな作品」であることが多いんじゃないでしょうか？ どちらにしろ、「マニアがコピーで済ませるから、売れなくて利益が出ませんでした。」という状態に 陥ること自体が、営利を追求する会社組織にあっては論外です。エアチェックで済ませる人も、レンタルして コピーする人も、以前からいたんですから。制作側としては、「売れなくても何とかなる、売れたら儲かる」 というスタンスで制作していくのが当然です（ＮＨＫ関係は違うかもしれませんが）。 残念ながら、今の状況では、「体力のない会社が冒険的な作品作りをする」、というのにはかなりのリスクが あるのは事実です。でも、その状況下でどのように利益を出すための計画をして番組を制作していくのかは、 プロである制作会社が考えることです。何と言っても、自分たちの生活がかかってるんですから。それなのに、 「売れなかったら絶対赤字です、ハイ」なんて言いながら制作していく会社がつぶれるのは当然のことです。 逆に言えば、「利益が出ないようなマニアックな作品」は「利益が出るという確信がなければ制作されない」 ということです。一般的な消費者が、深夜枠や独立Ｕ局で流されているような番組のセールスについて心配 する必要はないということです。 まあ、レもん佐久良さんが心配されているほどに無計画な制作会社があるとすれば、その会社にとっては 死活問題かもしれませんが、そういう会社はマニアが買い支えに走ったとしても駄目になると思いますよ。 P.S. > マニアに良心があればね。 とりあえず、私は「少しくらいは」持ってるつもりです(^^;。