Re:５．１サラウンド放送の不思議・・・。	削除/引用
No.357-410 - 2001/07/02 (月) 01:35:18 - 海はいいな
ＷＯＷＯＷでは、５．１サラウンドの放送を２つ連続して放送することは 技術的に困難だそうです。それ故、組み合わせによっては５．１で放送で きないようなこともあり得てその場合、普通のステレオ音声になるそうで す。なるべく５．１ｃｈ素材のものは５．１で放送できるよう番組配置は 考えてはいるそうです。５．１Ｃｈファンの方は番組表の５．１マークに も注意を払わなくてはいけませんね。ある月、普通の音声で放送されてい てこの映画は５．１Ｃｈサラウンドじゃないんだと決めつけていたら翌月 ひっそり５．１で放送される、というパターンもあり得るわけですから。 ５．１サラウンドステレオの連続放送ってそんなに難解なものなのでしょ うかね。（スターウォーズでもトラブル続きだったし）とても不思議です。

東芝ユーザーの皆様お喜び申し上げます	削除/引用
No.357-409 - 2001/06/18 (月) 22:32:24 - ＳＮＳ
●昨年の１２／１にこのスレッドを挙げさせていただきましたＳＮＳです。 東芝チューナーのＨＶ再生可については、パナ製ユーザーとしても心配しておりました。 約半年を要しましたがこれで一安心ですね。おめでとうございます。 これからはテープ代と収納スペースが気がかりになると思いますが嬉しい悩みと思います。

さて、テレビ買い換えですね。	削除/引用
No.357-408 - 2001/06/18 (月) 02:26:55 - シュワシュワ
> 肝心のＨＶ再生ですがＯＫでした（「エリサベス」「アルマゲドン」 > 「グリーンマイル」「ノッテングヒルの恋人」で確認）。普通の２ｃｈ > ですが、心なしか音も良くなった（？）ように聞こえます。 ブロックノイズが入ってしまった「グリーンマイル」は録り直しです。 まだ全部見たわけでは無いので、これから順次チェック。 ２月中頃から4月３０日にかけてのWOWOW録画は基本的に録り直します。 さらに、うちはもう１〜２週ソフト暴走で、リセットし直しまでトラブってたし。 > これでＷＯＷＯＷの映画がリアルタイムでなくても高画質で楽しめます。 > 永い、なが〜〜い半年でした。 > 待ちくたびれた東芝及びＯＥＭ機ユーザの皆さん、一緒に喜びましょう。 待ちくたびれきってますね。ほとんど諦めモードに入ってた。 さっそく、テレビ購入ですね。DZ950かFP30か、32か36か早く決めないと。 でも、FP30は発売直後で価格落ち着くかどうがギリギリの線かな。 部屋が狭いので、基本は32DZ950で行くつもりだけど、 36の大画面に後ろ髪引かれるし。

０時１７分にダウンロード開始	削除/引用
No.357-407 - 2001/06/18 (月) 01:19:20 - idol80's
１回目のダウンロードがありました。５分くらいで終わったので、 あれ？　もしかしてエラー？とおもいましたが、 ちゃんと新バージョン「０７Ａ・２７」になっていました。 肝心のＨＶ再生ですがＯＫでした（「エリサベス」「アルマゲドン」 「グリーンマイル」「ノッテングヒルの恋人」で確認）。普通の２ｃｈ ですが、心なしか音も良くなった（？）ように聞こえます。 これでＷＯＷＯＷの映画がリアルタイムでなくても高画質で楽しめます。 永い、なが〜〜い半年でした。 待ちくたびれた東芝及びＯＥＭ機ユーザの皆さん、一緒に喜びましょう。

ダウンロードのホームページに	削除/引用
No.357-406 - 2001/06/17 (日) 02:13:02 - idol80's
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/downrd/index_j.htm と書いてあります。

ダウンロード	削除/引用
No.357-405 - 2001/06/17 (日) 00:44:39 - ロイヤル・ハント
あれ？　１８日でしたか？ 来週の末と聞いていたんで、てっきり１週間後かと思っていたんですが､ 早まったんですかね｡

ｒｅ：自己レス	削除/引用
No.357-404 - 2001/06/16 (土) 16:45:45 - idol80's
ダウンロード開始は１８日（１７日の深夜）でした。

ダウンロード開始はいつ？	削除/引用
No.357-403 - 2001/06/15 (金) 23:00:18 - idol80's
＞＞いま東芝の技術の方から電話があり、来週の末送られてくる最新フォームからコピーワンス問題が解決するそうです｡ ＨＶ再生されないＨＳテープがひたすら溜まっていたので、うれしい限り。 ところで、ダウンロード開始は、１８日それとも２５日（？）

東芝チューナー対応決定	削除/引用
No.357-402 - 2001/06/15 (金) 11:10:33 - ロイヤル・ハント
いま東芝の技術の方から電話があり、来週の末送られてくる最新フォームからコピーワンス問題が解決するそうです｡ これだけ待ってもできないのなら返品したいと昨日電話したところ、 翌日にこの素早い対応。いやー、頭が下がります｡

５．１サラウンド放送の不思議・・・。	削除/引用
No.357-401 - 2001/06/11 (月) 10:25:24 - ＹＡＭＡ
番組表を見てふと思ったのですが、同じ映画を何度か再放送されますが ５．１サラウンドの時と、そうでない放送の時とあるのですがこれはな ぜなんでしょう？　５．１サラウンド素材のものはいつでも５．１で放 送すればいいのに・・・・。

ＨＶ不可（逆行）の心配は無用ですか	削除/引用
No.357-400 - 2001/06/04 (月) 20:46:05 - ＳＮＳ
●Ｋ−Ａさん 迅速なレスありがとうございました。 私は東芝チューナーの不対応状況からパナのＨＶ再生も逆行もありえるかと 問題ないことを確認してからダウンロードしようと思っております。 東芝ＤＶＨＳも可能になったと言うことは、ＨＶ不可という心配は取り越し 苦労の様ですね。 よろしければビクター、パナのＤＶＨＳでのＨＶ再生についてもご教授ください。 宜しくお願いいたします。

あとは東芝のファーム待ち？	削除/引用
No.357-399 - 2001/06/04 (月) 15:19:34 - K-A
松下のTU-BHD100の最新ファーム、124ｰ1032で下記No.357-391の問題は解決されたようです。

re:HV再生の互換性	削除/引用
No.357-398 - 2001/04/01 (日) 19:31:32 - USK
>[Re:397] K-Aさんは書きました : > > 松下の内蔵TH-36D10のチューナーを使って録画したテープは、TU-BHD100でHV再生出来ます。 実験くださってありがとうございます。 WOWOWはカードの差し替えなのですか。 １契約で２台以上で視聴できるのですか。 > また周知のとおり、A-HD2000のD端子からは使用チューナーに関係なくHV再生可です。 わたしはWOWOWに入ってないので確認できないのですが、 DH-HM30000も同じことですかね？ Victorの窓口氏はWOWOWのワンスコピーの録画分のHM30000の再生Ｄ端子出力は 規格に従って525iであると言ってましたが？？？ ものすごく混乱していて何が正しいのか分からないですね。 > 東芝がどんなファームでヴァージョンアップしてくるのか楽しみですね。 TT-D2000なのであと２週間後ぐらいのファームのダウンロードでどうなるかですね。

HV再生の互換性	削除/引用
No.357-397 - 2001/04/01 (日) 15:20:52 - K-A
USKさんへ 松下の内蔵TH-36D10のチューナーを使って録画したテープは、TU-BHD100でHV再生出来ます。 また周知のとおり、A-HD2000のD端子からは使用チューナーに関係なくHV再生可です。 東芝がどんなファームでヴァージョンアップしてくるのか楽しみですね。

WOWOWのHVの録画再生は可能	削除/引用
No.357-396 - 2001/04/01 (日) 08:44:52 - 鹿浜
＞　規格変更により可能になったはなしは間違いないでしょうか。 WBさん 私は、今パイオニアのSH-DT1とパナソニックのNV-DHE10を使用していますが、ダウンロードによってWOWOWのHVの録画再生が可能になりました。 WOWOWとしては責任はないと言う事でしょうけど、納得いく話ではないですね。

ありがとう	削除/引用
No.357-395 - 2001/03/31 (土) 23:53:43 - SORU
みなさんご返事ありがとう。もう少しの辛抱なのですね。明るい兆しでなりよりです。

ＷＯＷＯＷの回答	削除/引用
No.357-394 - 2001/03/31 (土) 23:51:54 - WB
1月にＷＯＷＯＷを解約、Ｄ−ＶＨＳはメーカーに返品したのですが、 今回の規格変更でパイオニア製チューナー（パナのＯＥＭ）で再生可能に なったと思われるのでＷＯＷＯＷを再契約、デッキも再度購入（明日届く 予定）しました。 再契約する際、念のためＷＯＷＯＷにメールで今回の件、問い合わせたところ 4日後の30日に返事が届きました。以下がメールのやり取りです。 Ｑ：メーカーに問い合わせたところＤ−ＶＨＳのコピーワンス問題は 衛星ダウンロードにより再生可能になったとのこと。 規格変更により可能になったという話は間違いないでしょうか？ 単体ＢＳデジタルチューナー、パイオニア製です。 Ａ：｢ＷＯＷＯＷ側では、現在までにコピーワンスの放送形態は変更して おりません。こちらでもお客様の使用されているＢＳデジタルチュー ナーでハイビジョン再生が出来ることは確認が取れております。 しかしながらメーカーとして、もしくは規格としての変更という事でも 正式な発表を受けておりませんので、大変申し訳ございませんが、 ＷＯＷＯＷ側としての返答は出来かねます。何卒ご了承下さい。｣ ＷＯＷＯＷの姿勢は相変わらず固く、あくまでもメーカーサイドの問題として 通すつもりのようです。感心してしまいます。 規格変更はまだ正式発表できるものではないのですね。 メーカーの足並みが揃わないのもそのあたりの考え方の差かな？

(無題)	削除/引用
No.357-393 - 2001/03/29 (木) 10:04:06 - USK
>[Re:391] K-Aさんは書きました : > 東芝のチューナーTT-D2000でWOWOWを録画したテープは、松下のTU-BHD100ではHV再生できないようです。 D出力にHVを出す変わりに、自機が受信したデータであることを確認し、 それだけをHV再生するのでしょうか。 同じ機種だったら互換性があるのでしょうか。 そのテープを他のTU-BHD100の環境で再生できるでしょうか。 テープに記録されるデータがiLinkのアドレス情報なのか、機種情報なのか。

東芝チューナーの再生問題について	削除/引用
No.357-392 - 2001/03/29 (木) 08:46:36 - WILL
東芝の技術担当の方と電話でお話したり、メールを頂いたりして得た情報によると、先週ＨＶ再生問題で業界の確認がなされ、松下同様のダウンロードがまもなく始まるようです。ただ、ダウンロード決定から実行までには最低でも３週間の期間がかかるそうです。もう少しの辛抱ですよ。

(無題)	削除/引用
No.357-391 - 2001/03/26 (月) 15:34:00 - K-A
東芝のチューナーTT-D2000でWOWOWを録画したテープは、松下のTU-BHD100ではHV再生できないようです。 どちらも最新ファーム。 TU-BHD100で録画したテープはHV再生出来ます。（HV再生可になる以前のテープを含む） A-HD2000、DT-DR20000、NV-DHE10、NV-DH1で確認しました。

すくなくとも	削除/引用
No.357-390 - 2001/03/26 (月) 13:34:03 - たか
うちの東芝OEM　DIR200とビクターのTUBSD1では解決されておりません。

まだ未解決ですか？	削除/引用
No.357-389 - 2001/03/26 (月) 12:26:35 - SORU
松下製以外のもの、まだこの問題未解決なのでしょうか？？？

HV再生の互換性	削除/引用
No.357-388 - 2001/03/05 (月) 15:46:09 - K-A
東芝TT-D2000で録画した場合、松下TU-BHD100ではHV再生出来ないようですね。

D-VHSはどれだ！？	削除/引用
No.357-387 - 2001/03/04 (日) 22:14:34 - おじゃるまる
さーらさん、ＳＮＳさん、Mr.lillyさん 大変分かりやすいレスありがとうございます。 なるほど、単体でD端子から出力するには、 Victor、又は東芝にしなくてはいけないのですね。 移動して使用することもあると思うので、 単体で出力できることに魅力は感じますが、 コストパフォーマンスを考えれば、パナの組み合わせですよね。 あと、MPEG2エンコード、デコードなどは、 これからの技術革新でもっと良いものが安く出てきそうですよね。 また、A-cla**の利用レポートも参考になりました。 本当にありがとうございました。 >KABUKO掲示板によく登場される、おじゃる丸さんとは別のかたですよね？ あら。同じ名前の方もいらっしゃるのですね。 はい。別の人です。　^^;

Re: D-VHSデッキの出力について	削除/引用
No.357-386 - 2001/03/04 (日) 13:15:12 - Mr.lilly
おじゃるまるさんへ 私は、パナソニックのTU-BHD100とNV-DH1の組み合わせで、常に快適に使用できています。 この組み合わせでの使用感は、BS−Dチューナー内臓ビデオといった感覚です。 他からの入力をデジタル記録できないのを除けば、全く問題なくコストパーフォンマンスは抜群です。 どうしても、ビデオ本体からのD端子出力を望むのであれば、Victor HM-DH30000か東芝 HD-2000しかないですね。 ところで購入先は、www.kakaku.comから調べて、ご質問のA-cla**から購入しました。 店に電話をかけて 、在庫確認の上、着払いの希望を伝えると、翌日夕方には 配達されました。（自宅：横浜） 保証書に関しては、納品書や領収書で代用証明可能のはずです。 ところで、おじゃるまるさんは、KABUKO掲示板によく登場される、おじゃる丸さんとは別のかたですよね？

ＢＳ録画の直接出力はＢＳ再入力モードで可	削除/引用
No.357-385 - 2001/03/04 (日) 12:07:33 - ＳＮＳ
●おじゃるまるさん。 ＤＨＥ１０では以下の通りです。 （ＨＶ録画は当然ｉリンク経由のチューナーからしか再生できませんが） ・ＨＶ以外のＳＴＤモードについてはiリンク経由で録画したものはＨＶ録画と同様にiリンク経由でしか再生できません。 ・Ｓまたはビデオ出力から再生したい時は「ＢＳ再入力」モードにして、チューナーからのＳもしくはビデオ出力と音声出力を ＤＨＥ１０のライン入力３に接続すれば、ビデオからの直接再生が可能です。（ビデオ本体のモードはＳＴＤにしておくこと。ＳモードではＳＶＨＳ録画されてしまいます） この方法はタイマー録画でなければ、入力１でも入力２でも可能ですが。 なお、ＳＶＨＳ録画等通常の録画ものもiリンク経由でチューナーから再生できますが、たまにチューナーがバグ状態になります。 その場合にはリセットで直ります。よって必要時以外はチューナーの電源はＯＦＦの方が無難な様です。 ご参考になりましたでしょうか。

(無題)	削除/引用
No.357-384 - 2001/03/04 (日) 11:54:58 - さーら
>>が、Panasonic NV-DHE10のHPには、 >>【*BSデジタル放送を本機でデジタル録画したときは、本機でのアナログ出力はできません。】 >>とあり、これがハイビジョン記録のみ出力制限の事なのか、 >>すべてのＢＳデジタル録画したものの出力の事なのか分かりません。 「すべてのＢＳデジタル録画したもの」です。HDTVは当然のこと、SDTVもです。 　NV-DHE10にはMPEG2デコーダは内蔵されていますが、音声のAACデコーダが内蔵されていません。したがって純技術的には「SDTVのBSデジタル放送の映像は単体再生できるが音声は単体再生できない」となりますが、そんな中途半端な仕様にしても意味がないので「アナログ出力一切不可」となっています。 私はＢＳデジタルSDTVは、番組によってはわざわざアナログ接続でＢＳデジタルチューナからDHE10に接続して録画します。単体で再生できるメリットを生かすケースがあるからです。

D-VHSデッキの出力について	削除/引用
No.357-383 - 2001/03/04 (日) 10:52:41 - おじゃるまる
下記のスレッドにもあるように、 ついにD-VHSでのBSディジタルＨＶ出力が可能になったようですね。 ついに待ちに待った機能が搭載されるという事で、 購入しようと思いますので、アドバイス＆情報を頂けたら思い投稿します。 取り敢えず、ＢＳディジタルチューナーは真っ先に対応した パナソニックのTU-BHD100を検討しています。 さて、問題になってくるのがD-VHSなのですが、 やはりi-Linkで接続する事を考えると同じメーカーが安心できるかと思い、 ○Panasonic NV-DHE10 195,000円（MPEG2内蔵） ○panasonic NV-DH1　 130,000円 を検討していますが、一つだけ気になる事があります。 基本的に、BSディジタルのディジタル記録を主に使うので、 MPEG2は非内蔵でも良いかな？と、思っております。 ただ、BSディジタルチューナーに接続せずに、 D-VHS単体でアナログ出力が可能であるなら、MPEG内蔵型も良いかなと思います。 が、Panasonic NV-DHE10のHPには、 【*BSデジタル放送を本機でデジタル録画したときは、本機でのアナログ出力はできません。】 http://www.panasonic.co.jp/avc/video/deck/NV-DHE10.htm とあり、これがハイビジョン記録のみ出力制限の事なのか、 すべてのＢＳデジタル録画したものの出力の事なのか分かりません。 今手元にあるカタログで見ると、 ●東芝 HD-2000 238,000円（MPEG2内蔵）[単体カタログ5P左中央] ●Victor HM-DH30000 235,000円（MPEG2内蔵）[00-10暫定版カタログ] 【デジタル信号を高品位なアナログ信号に変換する事により、 　美しい映像をお楽しみいただけます。】 と、書いてあるのですが、 これは、ＢＳデジタルハイビジョン録画も単体で出力できるのか、 ＢＳデジタルハイビジョン録画以外は出力できるという意味なのかが、 これだけでは分かりません。 ご存知の方、また利用されている方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。 ★蛇足★ （お店で聞けよ！って、思われる方もいらっしゃるかと思いますが、 　もう既に聞いて、ぜんぜんアンポンタンな答をされるので、 　ここに書き込みさせてもらいました。 　「WOWOWの加入料無料、一ヶ月無料は、現在アナログWOWOWを契約している 　　人しか対象にならない」とか、 　「Ｄ端子のみの機種では、Ｄ端子入力が必須だ」とか言われる店で、 　こんな事を聞いたらとんでもない事になってしまいます。 　ちくしょ〜その量販店にはチューナーの在庫が無いらしぃ〜。 　と、言う事は今日のグリーンマイルには間に合わないという事か！？ 　だったら、インターネットで激安のa-clas*っていうショップを 　利用してみようと思うのですが、どなたか利用された方いらっしゃいます？） (DVD&LD倶楽部掲示板に二重投稿させていただいております)

録画モードの件	削除/引用
No.357-382 - 2001/03/03 (土) 11:15:23 - ハイビジョンチェリーボーイ
デッキ側をリセットすると解決しました。 バグでは無いようです。

期待しても良いのでは	削除/引用
No.357-381 - 2001/03/02 (金) 22:18:54 - ＳＮＳ
●東芝ユーザーさん。 少し楽観的かもしれませんが、本件については実際にＨＶ規格に携わっている方とかファームウエアをプログラミングしているエンジニアリングと、 ＨＶに関する渉外（広報の方）との情報が密（リアルタイム）ではない様に思われるのですが。 つまり広報の方の話はあまりあてにはできないのではないでしょうか？ パナの件でも突然ですし、ビクターや東芝のＤＶＨＳ再生可については、未だにメーカーはあり得ない話と実情を知らないし。 企業が大きくて縦割りの組織ではそんなものかもしれません。 メーカーによって対応のスピードは差がありますでしょうが、規格が変更されパナ製が変更されたわけですから、東芝もＯＥＭ元メーカーでもあるわけですからいつまでも無視はできないのではないでしょうか？ 他のメーカーのユーザーの方もＨＶ再生できる日をお待ちしています。

早速再契約しました	削除/引用
No.357-380 - 2001/03/02 (金) 22:17:25 - ハイビジョンチェリーボーイ
よかったよかった・・・ でもマルチビューOFFにしてSTD番組をタイマ録画すると HS録画されますね。パナ、ファームバージョン3.040 また・また・また・・・・・バグ？

なるほど	削除/引用
No.357-379 - 2001/03/02 (金) 19:00:40 - れじぇんど
東芝ユーザーです。 ちょっと残念ですね。これが解決すればデコーダーなしのお安い Ｄ-ＶＨＳ１台購入しようかなと思っていたのですが・・・ 結局の所、現状としては、まだ本解決には至っていないのか ただ、今後対応するかどうかも分からないという回答から察すると 東芝内ではまだ何も予定が決まっていないだけで、そのうち いつだか知らんが具体的な対応が始まるものと勝手に解釈します。 だってパナ系チューナーがＨＶ出力ＯＫで東芝系が駄目だったら 東芝系チューナー売れないジャン（笑）それとも単体チューナー だけじゃ赤字だから東芝はあまり売りたくないのか？ ところで最近はデジタルチューナー売れてるのかな？ ここらへんの対応はメーカーのやる気の差でしょうかね？ とりあえず今のところＡ-ＨＤ2000でＨＶ出力（バクにせよ） 問題なく出来るので、まぁ気長に待つとします。

東芝チューナー	削除/引用
No.357-378 - 2001/03/02 (金) 17:18:23 - tom
今回のHD問題の件を東芝にきいて見たところ 月曜日にあたらしいバージョンアップが計画されているが これにはコピー問題の解決が盛り込まれていないとのことでした そして今後東芝製チューナーがこの機能を盛り込む見通しはまだないし 今後対応するかどうかも分からないという回答をもらいました。 愕然とさせられました逆にいうと新しいコピーガードの規格に沿わないといってるようで納得がいきません。 東芝系チューナーをお持ちの方はいかが思いますか?

パナの回答	削除/引用
No.357-377 - 2001/02/27 (火) 21:56:40 - WB
他の掲示板にも書きましたが私は1月にＷＯＷＯＷを解約し ＮＶ−ＤＨ１も処分しパイオニア製のチューナーのみ使って いたのですが、今回のダウンロードが本物ならば再度ＤＨ１ を購入しようと思い、パナソニックのカスタマーセンターに メールで問い合わせ以下の回答がありました。原文のままです。 【ご指摘いただきましたとおりBSデジタル放送の デジタルコピーに関する一部規格が変更となり、 弊社といたしまして今回のダウンロードにより ワンスコピーへの対応をさせていただきました。】 非常に簡単な回答ですがどうやら本物のようです。

ご支援にお礼申し上げます	削除/引用
No.357-376 - 2001/02/27 (火) 17:31:52 - ＳＮＳ
●皆様こんにちは。 昨年の１２月１日にこのスレッドを立てさせて頂いたＳＮＳです。 今回のパナのチューナーのダウンロードがバグ解消（？）により再度ＨＶ再生不可となりはしないかと 心配しておりましたが皆様の情報でダウンロードを決意し実行いたしました。 十分に検証したわけではありませんが、どうやらと言いますかやはりと言いますかＨＶ再生可能な様です。 今回のＨＶ再生可はバグではなくワンスコピーの規定変更による正式版であるとのご意見・情報もあり（ネット上の英文規定の解読の様ですネ）、本物であることを切に願うばかりです。 もし、そうであるなら他のメーカーのチューナーも早々にアップデートされるはずであり、私の抗議もこれで決着を迎えることができたことになります。 今回の措置が正式のものであれば、勿論著作権者・放送関係者ならぶに機器メーカーに敬意を表しなければなりませんが、 予想以上の早い決着が迎えられたのはこのスレッドを通して多くの皆様の熱い主張が大きな力になったのではと感謝しております。 と同時に、メーカー・ユーザーの方々が著作権の尊重・視聴者の録画の権利をあらためて考えてみる良い機会になったと思っております。 まだまだ再生可能になっておられないメーカー品のユーザーも多数おられますので楽観はできませんが、 多くの皆様の熱いご支援にお礼申し上げます。

高画質再生	削除/引用
No.357-375 - 2001/02/27 (火) 12:10:20 - やま
ＤＴＬＡのＤＴＣＰの最新版で進展があったため パナソニックのチューナー、チューナー内蔵ＴＶ は480p、1080iでの再生が可能なファームウェア に変更になりました。 以前はコピー１回で高画質再生は不可だったもの がコピー１回でも高画質再生可、不可の信号を入 れ選択できるようになりました。 http://www.dtcp.com/ 上記URLで確認できます。 正式なアナウンスは無いと思います。 何故なら運用しだいではアナログ出力を制限でき るようになったからです。 古い録画テープはこの信号が付加されていないた め高画質再生が可能です。 今後はどうなｓるかは不明ですがスターチャンネ ルではプログレッシブ放送にアナログ出力を制限 していないようです。すなわち480pですと480p で出力しています。 昨日のオースチンパワーズ：デラックスでは480p で再生できました。 WOWOWはまだ試していませんので不明です。 東芝系のチューナーに関してはこれからファーム ウェアが変更になると思います。

WOWOWのHD録画再生	削除/引用
No.357-374 - 2001/02/27 (火) 10:10:16 - HAL9000
私が先日、聞いた非公式な情報では、3月末くらいに正式に発表があるとのことでした。 また、そのときの情報では、既発売で、HD再生不可の機器も、ファームウェアの バージョンアップで対応できるとのことでした。 もしかすると、パナの場合は、それが先行してしまったのかもしれません。 さらに憶測すると、ファームウェアのバージョンアップがきちんと対応できるかどうか 先行して検証中という可能性もあるかもしれません。 もし、そのようなことなら、あまり大騒ぎすると、ただでさえ神経質な著作権団体を刺激して、 正式発表までの間に問題がこじれたりすることもありうるので、 しばらくは事態を静観しながら、情報を交換するというていどにとどめるほうがよいかもしれません。 なお、既発売のすべての機器がバージョンアップで対応できるかどうかは 私は未確認ですが、最近、発売になった製品なら、すでにひっそり対応している 可能性はあると思います。メーカーから正式なアナウンスがあるまで、 たぶん、あと１カ月くらい、情報を待つのが確実ではありますが。

パイオニアのSH-DT1でHV再生可能になりました｡	削除/引用
No.357-373 - 2001/02/27 (火) 09:17:26 - 鹿浜
ダウンロードを受けるべきか迷っていたのですが、友人のパナソニックのBSチューナーは、可能になりましたので、ダウンロードを受けました｡やはり、今度は条件なしで､録画再生ができるようになりました｡著作権者側と話し合いがついたのでしょうか｡

家でためしてみました	削除/引用
No.357-372 - 2001/02/27 (火) 08:18:57 - たか
最新バージョンとおもわれるDXアンテナではHV再生不可でした。 そのうち改善されるのでしょうか。

(無題)	削除/引用
No.357-370 - 2001/02/27 (火) 03:08:11 - tom
私もメーカーが公式見解をするのが道理だとおもいます 現にHD再生ができるのはまだパナ系チューナーだけですので 東芝系チューナーやその他のメーカーのチューナーも横並びするまでは まだ根本的な解決とはいえないです

公式発表	削除/引用
No.357-369 - 2001/02/27 (火) 02:44:48 - れじぇんど
HV再生可能でとても喜ばしいことですが ＞コピガ規定が改定されたので 改定されたと有りますが メーカサイド等からの公式発表及び見解は 何か有ったのでしょうか？ それともまだ何も発表はないのですか？ 普通順番から言えば、公式発表→修正ＤＬ配信だと 思うのですが。まぁ再生してみれば違いが判るということで 特にその様な発表はしないのでしょうか？ メーカー等はいったい何を考えているのでしょう 本当にこれで大丈夫なのかな？ 今のところＯＫなのは、パナ系だけだし・・・

パナのチューナーの最新ダウンロードでHV再生可能です。	削除/引用
No.357-368 - 2001/02/27 (火) 02:25:23 - 地蔵
たかさんへ パナのチューナーの最新ダウンロードでHV再生可能です。 ステータスは0141-0135です。このダウンロードでもHV再生可能です。 ただ単にDVHSの再生ボタンを押すだけで、コピーワンスの録画済テープがHV再生できます。

ダウンロードって	削除/引用
No.357-367 - 2001/02/26 (月) 21:58:51 - たか
HV再生可能なのはパナなんでしょうか？ 東芝系はどうなんでしょう？

パナ系チューナーHV再生可能！	削除/引用
No.357-365 - 2001/02/26 (月) 20:55:22 - しん
今日２６日のダウンロードで過去に録画したＨＶ物もＨＶ再生が可能となってます。新バージョンでの録再も問題なくＨＶ再生出来てます。

コピーガード問題ついに解決か	削除/引用
No.357-364 - 2001/02/26 (月) 17:12:01 - Ｄマニア
コピガ規定が改定されたのでダウンロードしてもＨＶ再生できるようです。

WOWOWはHV録画してもHV再生は不可だった	削除/引用
No.357-363 - 2001/02/25 (日) 08:44:16 - 鹿浜
また、BS放送のバージョンアップのダウンロードの案内が来ました この間のダウンロードによって無条件ではないですが録画再生が出来ましたので受けるべきか受けないべきか迷っています｡受けると今度はまったく出来ないような気がして、皆さんはどう思いますか｡

i-Link付きチューナー内蔵テレビを買うのが当面はベターだが…。	削除/引用
No.357-362 - 2001/02/24 (土) 23:39:07 - シュワシュワ
>> そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しい >> インターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、 >> 新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。 > ただこれで新しいフォーマットの販売時期・仕様が確定するまでは > 新しいＴＶ、ビデオ等のハード購入は事実上できなくなってしまいました。 ハイビジョン対応テレビ購入予定ですが、 新仕様策定、製品化まではとても待てませんね。 最低もう半年や１年はかかるでしょうか。 i-Link付きチューナー内蔵テレビを買えば、 110度CSデジタルや地上波デジタルも映像・音声ともBSデジタルと同じ フォーマットのデータがi-Linkで流せて、HV再生可能と思っています。 違います？。> ALL 気になるのは、ハイビジョンDVDがHV再生できないかもぐらいでしょうか。 プレーヤーにi-Linkが付くかとか、音声フォーマットがどうなるか不明とか。

何らかの対策を講じているのは知っていましたが・・・	削除/引用
No.357-361 - 2001/02/24 (土) 12:05:45 - nakahide
＞そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しい ＞インターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、 ＞新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。 新しいフォーマットを策定するのは（一応）歓迎ですが、下記の点を配慮して もらいたいです。 1.既存のハードウェアユーザーに対する十分な配慮・対策（機器下取り・差額交換など）を考慮する。 2.ハリウッド等と交渉してＨＶでの再生可の映画を増やす。 （はっきり言ってこれが増えなきゃ意味がないです。屋上屋を架す、ですね） 3.事前にメディアなどで十分に告知する。 対応を間違えたら、そのフォーマットはユーザーから無視されるだけですから。 ただこれで新しいフォーマットの販売時期・仕様が確定するまでは 新しいＴＶ、ビデオ等のハード購入は事実上できなくなってしまいました。

ＷＯＷＯＷはＨＶ録画してもＨＶ再生不可だった！（その後）	削除/引用
No.357-359 - 2001/02/24 (土) 11:12:15 - ばた
Webには載っていない情報なんですが、NEの 　　http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010226/kaisetsu_bs.html の記事によると、 WOWOWの映画のタイムシフト視聴が、D3端子経由では不可能な問題を受けて、現在、メーカーおよび著作権団体の間で、 　　　「新しいデジタルインターフェース仕様を策定」 しているのだそうです。 現在でも、デジタルチューナー内臓のテレビにiLink経由でDVHSデッキを繋げればタイムシフト視聴できるんですが、その場合、チューナー、特にMPEG２デコーダをいちいちテレビに持たせるのはコストがかかります。 そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しいインターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。 一方、既に大量に売りまくった、D3端子搭載のチューナーやテレビに対する対応は、全く未定だそうです。 なんとも消費者不在な「問題」解決方法で、あきれてしまいました。 ＃　詳細はこの記事を参照してくださいね。

すこし話がずれますが	削除/引用
No.357-358 - 2001/01/28 (日) 01:44:28 - にゃごやん
現在、サッカーものはＳＤ放送なのですが、１/５に放送されたＮＨＬはＨＶとのことで、これもＨＶ画質では出力されなかったのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃればご教授いただきたいのですが。 不可だとすると、チャンピオンズリーグの決勝が実はＨＶ放送なんだけど録画すると出力されないということもありそう。権利先は最終的には競技団体かそこと契約したプロモーションだろうので、交渉次第なのかもしれませんが。

とはいえ、問題が解決されたわけではないのが難しい	削除/引用
No.357-357 - 2001/01/26 (金) 00:50:57 - にゃごやん
これで、パナチューナーの方もＨＶ再生できて、ＯＫＯＫ，な〜んてことにはならないわけで、放送局側、映画製作側、メーカー側それぞれの 取り組みについては、引き続き目を向けていかねばならないですね。 最悪なのは、「自分の環境で再生できるから、もうこの問題解決。おしまいっ」という、今までどこでどうこの問題を考えていたか、首を傾げざるを得ない人が出てきてしまうかもしれないことですね。 案外、業界側がマニア層のユーザの意識を確かめるために、やってたりして、などと斜め見してしまったりします。(苦笑) 別に大義名分を掲げるわけではないですが、何も裏技チックなことをしなくても、ＨＶ再生できるようになる（＝ふつうのユーザも不利益を被らない）のが、最終目標ですから。

松下さんありがとう	削除/引用
No.357-356 - 2001/01/26 (金) 00:14:38 - ハイビジョンチェリーボーイ
何の制約も無くエンド・オブ・デイズが見れました。 うーん！見ごたえありました。 さすが、というかその商売根性は凄い。あっぱれ！！！ これで、 "東芝は裏技で見れるけど、松下は駄目"という噂に 歯止めがかかりまんがな。 なにわのあきんどなめたらあかんで！！！

パナソニックからの贈り物	削除/引用
No.357-355 - 2001/01/23 (火) 22:18:08 - マニ男
パナでＨＤ再生したい人は東芝（04Ｆ以前のバージョン）の様に自動ダウンロードを切りましょう。

推定原因訂正します	削除/引用
No.357-354 - 2001/01/23 (火) 22:13:10 - ＳＮＳ
以下の私の推定バグメカニズムは正しくないかもしれません。 ＤＶＨＳがｉリンクモードですと、一時停止してしまったり、再生の頭がいきなり ワンスコピーですとＨＶ再生不可となりますが、ＤＶＨＳを地上放送チャンネル設定にして 再生すれば、すべて再生可能でした。 チューナー側でＴＡＰＥ再生から放送再生に切り替えた場合のみ復帰不可ですが、デッキの再生を一旦停止し再生すれば復活可能です。 当面自動ダウンロードはＯＦＦにしておきます！

おそらくバグでしょう・・	削除/引用
No.357-353 - 2001/01/23 (火) 21:35:26 - ＳＮＳ
●私もパナのチューナーとＤＶＨＳで再生可を確認できました。 ただ一定の必要条件がある様です。 エンド・オブ・ディズとＲＯＮＩＮは再生可能でしたがディープインパクトでは不可でした。 当時の番組表を見てみると、前者２作品は前の番組がノンコピーガードの番組でその名残りから録音がスタートしています。 ディープインパクトは前の番組もワンスコピーでした。 この事実からすると、ノンコピーガードの番組が再生されている時にコピーワンスの信号に切り替わった時 のみ１１２５ｉ出力禁止に自動切替ができない様です。従ってＨＶ再生前にノンコピーガードの番組の再生が必須の様です。 従ってバグと思われます。ダウンロードで強制修正されないと良いのですが。 ところでダウンロード事前予告情報はどこで入手されておられるのでしょうかネ？

消さなくてよかったエンド・オブ・デイズ	削除/引用
No.357-352 - 2001/01/23 (火) 19:44:06 - ハイビジョンチェリーボーイ
ようやくハイビジョン再生が出来ました。な・・長かった。 ちょっと遅いお年玉？ WOWOWと再契約しようかな？

(無題)	削除/引用
No.357-351 - 2001/01/23 (火) 15:44:49 - tom
Panaのバージョンアップにてコピーワンスのデータを1080iにて出力できるようになったというのは本当のことのようです。しかし他のページでも議論されているように、この仕様がはたしてバグなのかそれともコピーワンスに関する仕様上の変更が協議等によって解決したのかいったいどちらなのかは現時点ではわかりませんね。ただいろんな人のレポートをみているとストップをしてしまうと出力不可になる等のことからやはりバグという可能性の方が高いと思います。しかしBSデジタルを率先して引っ張っている松下が今回のようなバグを今になって盛り込むということがはたしてあるのでしょうか?東芝チューナー等に対しての意図的なバグということもありえるのではないかと思います・・

Panaのバージョンアップ	削除/引用
No.357-350 - 2001/01/23 (火) 12:18:54 - TM
Panasonicのチューナーの1月22日のダウンロードで WOWOWのプロテクトのかかったソフトが1080iで見れる ようになったのは本当ですか？ 下のURLで見たのですが。 http://sate.pobox.ne.jp/bbs/bs/yybbs.cgi

HI-Vi誌ではこの問題についてきちんと論議されていましたね。	削除/引用
No.357-349 - 2001/01/23 (火) 03:35:50 - KAZ
こんばんは、KAZです。 今日、友人の家に遊びに行ってきました折に、ふと、床に置いてあった今月号のHI-Vi誌を見てみたのですが、 Hi-Vi誌ではこの問題に附いて紙面を数ページも割き、メーカーやWOWOW広報部の人たちと真っ向から論議していましたね。 私は普段、この雑誌は読むに値しないカタログ雑誌だと思っておりましたが、 今月号ばかりはその姿勢に感服いたしました。天晴れです。 やはり、AV雑誌たるもの、これくらいの姿勢で臨まなければならんと、正にそう思いました。 皆さんも、今月号のHI-Vi誌の件のページを読んでみられませんか？ 追伸：彼の家にはAV Revue誌は置いてなかったので見ることが出来なかったのですが、 此方の雑誌でもWOWOWのDigital Hi-Visoin再生問題は取り沙汰されておりましたのでしょうか？

放送局サイドの意見だなあ	削除/引用
No.357-348 - 2001/01/21 (日) 17:35:49 - ひろたん
放送局サイドに立って書かれているので公平を期してメーカー側に立って意見を書いてみます。 > この中にはおそらく私の意見には納得されない方が多くいらっしゃるかも > しれませんが、投稿させて頂きます。 > 本当に全くその通り。納得できない人が沢山おられると思います。 > 例えば社員をだせ、とか。我がカスタマーセンターは電話対応はただの契約社 > 員でしたから。 > メーカーはレベルは低いとは言え社員ですよ。（私が電話したメーカーだけかも）技術関係の人の応援もあったようです。このスレッドを見ていてもメーカーの相談員から明らかにWOWOWが悪いと名指しは無かったが、WOWOWからはメーカーの問題との回答があった。契約社員だからごめんではないはず。 > 某メーカーの技術者にこんな事を聞きました。 > 「今回WOWOW、メーカーに録画問題で苦情を言っている人は、機械にかなり > 　詳しいマニアの人でしょ。そんな人達は前もってこの問題に気づいていな > 　かったのかな。気づいていて自分から被害にあったなら、文句言うなよ。」 > これがメーカー側の意見のようです。 > 放送局側、WOWOWの意見はどうなんでしょうか、決められたシステムでそれを選択する権限は放送局側にあったのでは。 所詮メーカーは悪ですかね。上の意見はWOWOWの人の意見じゃないですか。メーカーの人なら「文句があるならWOWOWに言ってくれ」と言うのではないですか、NHK、民放は問題ないのだから。 > そうそうスターチャンネルも５２５ｐの放送に関して録画問題が出ている > のでしょう。WOWOWで問題になっている事がわかっているはずなのに、 > 今更５２５ｐ放送するなんて、スターの意思がわかりません。 わかりませんか、525Pと言っても24Pでしょ。525iに落ちても受信機側のシネマリアリティーで525Pになるので精細感は落ちないので結果的には問題ありませんよね。と言っても強行したのかもしれないけど。 BS朝日のように525P/60Pはやっていないでしょ。今晩の 21:00〜22:50　BS朝日スペシャル 21:00〜22:30　Tokyo Night View を見てください。どちらかはコンポジットからのコンバートでしょうが、スペシャルのほうはデジタル記録の525P/60Pであると信じたいな。 昨日の大相撲ダイジェストと同時にやっていたスポーツ云々は実にきれいでした。生半可な1125iより良かったですよ。BS朝日は4月の改変に向けて着々と準備が進んでいるような気がします。 個人攻撃をするつもりはありません。意見としてUPします。

WOWOW録画不能？	削除/引用
No.357-347 - 2001/01/21 (日) 15:40:27 - Kazu
皆さん、HV再生には頭を悩ませているようですね。 先日、私も「日立DT-DR20000」とマスプロのデジタルチューナー（松下OEM)の組み合わせで買ったのですが、EGP予約をした場合、デジタルHV全局中、WOWOWのみが必ずエラーになり録画する事ができません。（他はすべて可能。また、再生もHV可能。）そしてメッセージにエラーのメールが配信されます。 　そこでWOWOWを選局しチューナーをつけっぱなしにして、VCRのほうからタイマーで録画すれば録画自体はできますが、これはコピーガードのせいなのでしょうか？ 　それにデジタル記録ではS端子を接続していても、全く映像が出力されない（デジタル録画モードではすべてLINK経由のみ再生可能。）のは正常なのでしょうか？（確かにアナログ出力不可は、コピー問題が絡めば当然かもしれませんが・・・・） 　この2点、どなたかおわかりになる方、ご教授をお願いします。

悪質者（仮定）もくりかえしコピーが可能ですからムリでは？	削除/引用
No.357-346 - 2001/01/21 (日) 13:58:35 - ＳＮＳ
●Ｄａｉさん。 苦肉のアイデア（？）提案ありがとうございます。 現在、録画再生時のみＨＶ再生が禁止されているのは、一度録画すれば後は何度でも 何らかのメディアにＨＶ高画質オリジナルを源として、何度でもコピーができてしまう 可能性があることに問題があるようです。コピー先のメディアが何を想定して警戒して いるのか不明ですが。将来的にはインターネット配信も危惧しているのかもしれません。 少なくても、現状でもＤＶＨＳメディアへのダビングコピー（海賊版）は不可能です。 以上のことから正規ユーザーを確認できたらＨＶ再生可能なシステムは実現困難と思いますが？ （いるとしての仮定の話ですが、悪徳ユーザーでも正規ユーザーですら・・・残念なことに） 最新のＨＩＶＩ誌によれば、１１月までのＷＯＷＯＷの試験放送時（木曜日）に既に現在の １世代のみ可のガードをかけていればトラブルは少なくてすんだ。とのことです。 確かにその様に思いますが、ガードをかけなかったのは多忙だったとのことです。本当ですかネ？ おかげで試験放送時の「妖精写真」はノンガードで録画できましたが、本放送の「妖精写真」は コピーワンスでした。 ダメもとの１案として（笑）、ＷＯＷＯＷさんは週に１日、試験放送日（ノンガード）を 復活してくれませんかネ。試験放送のノンガードがなぜ著作権上問題にならなかったのか 不明ではありますが。

こういう方法はできなかったのでしょうか？？	削除/引用
No.357-345 - 2001/01/21 (日) 10:17:21 - Dai
ＷＯＷＯＷはＤ−ＶＨＳを使いＨＶ録画してもＨＶ再生不可だった！ということを知り、私もショックを受けております。私の家でもＢＳデジタルチューナーをハイビジョンＴＶ（１１２５ｉ入力専用）に外付けで使用しており、Ｄ−ＶＨＳデッキでＨＶ放送のＷＯＷＯＷを録画した場合にＨＶ再生されないということになります。そこで、ユーザーにもメーカーにも納得してもらえるかもしれない、ある１つの方法を思いつきました。 ＢＳデジタルチューナーには１枚１枚ＩＤ番号の異なるＢ−ＣＡＳカードが挿入されています。そこで「一世代のみコピー可」の番組の場合、Ｄ−ＶＨＳで録画する場合、このＢ−ＣＡＳカードのＩＤまで一緒に記録します。 再生するときにはテープに録画されているＢ−ＣＡＳカードのＩＤ番号と、ＢＳデジタルチューナーのＢ−ＣＡＳカードのＩＤ番号を比較します。 これが一致すれば個人が録画し再生していることになり、ＨＶ信号でＴＶに送り、間違っていればその旨を画面に表示するなりして５２５ｉで出力する、もしくは出力しない、というわけです。 ２台のＤ−ＶＨＳデッキでコピーを試みた場合にはランダムにＩＤ番号を変更してしまう、等の措置を取ればＯＫかもしれません。 ＢＳデジタルチューナーとＤ−ＶＨＳデッキのファームウェアを書き換える等すれば、既にチューナーとＤ−ＶＨＳデッキを購入された場合でも最低限の出費ですぐに対応可能です。 他の方が似たような書き込みをされていた場合にはすみません。

＞苦情に対するマニュアル	削除/引用
No.357-344 - 2001/01/18 (木) 00:07:30 - SK
初めて投稿します。いろいろ読ませて頂きました。 この中にはおそらく私の意見には納得されない方が多くいらっしゃるかも しれませんが、投稿させて頂きます。 私はある放送局のカスタマーセンターに勤めていました。もちろんWOWOWでは ありませんが。苦情に対するマニュアルはありませんでした。実際に電話対応 している人は、上からこうなった等結果しか言われず、それに対してお客様に 案内をしなければいけませんでした。上の無責任な対応とお客様の苦情の 挟み撃ち。かなりつらかったです。しかもカスタマーセンターと実際に放送 している場所は違うので、情報がカスタマーセンターに来ない事も多々ありま す。おそらくWOWOWもそうなのでしょう。一つ言える事は、実際に電話対応し ている人ではなく、その上の人に変わってもらい苦情を言う方が早いです。 例えば社員をだせ、とか。我がカスタマーセンターは電話対応はただの契約社 員でしたから。 今回の問題、WOWOWは責任をかなり感じていると思います。でなければ、国内 収録物をコピーフリーにしたり、メーカーと協議したりしないのでは。 某メーカーの技術者にこんな事を聞きました。 「今回WOWOW、メーカーに録画問題で苦情を言っている人は、機械にかなり 　詳しいマニアの人でしょ。そんな人達は前もってこの問題に気づいていな 　かったのかな。気づいていて自分から被害にあったなら、文句言うなよ。」 これがメーカー側の意見のようです。 そうそうスターチャンネルも５２５ｐの放送に関して録画問題が出ている のでしょう。WOWOWで問題になっている事がわかっているはずなのに、 今更５２５ｐ放送するなんて、スターの意思がわかりません。

ＷＯＷＯＷのＨＰの内容について	削除/引用
No.357-343 - 2001/01/14 (日) 00:33:28 - Ｍ．Ｓ
この内容は私が�ｂR５７−３３１で紹介したメールの内容と全く同じですね。 ＷＯＷＯＷの誠意の無さが表れています。

プレスリリース	削除/引用
No.357-342 - 2001/01/13 (土) 21:01:21 - WB
はじめて書き込みます。ＷＯＷＯＷとのやり取りは過去に他の掲示板で報告し たのですが、ほぼ皆さんと同じ対応でありこの掲示板を見ても当分改善される ことはないと判断したため先日解約の手続きを取りました。 デッキについてはメーカーが責任を認めてこちらが申し入れれば引き取って もらう約束になっています。 ＷＯＷＯＷに解約（申込取消し）の手続きをする際、ハードメーカーのせいに するだけでなく間違った情報で視聴者に迷惑をかけた責任を認めて、もっと積極的に今回の問題について視聴者に説明しこれ以上被害者を増やさないよう放送の中で注意を呼びかけるべきだと抗議しました。 またマスコミがこの問題を取り上げないのも疑問であり今後はマスコミにも問いかけていく旨書きました。 そのためではないと思いますがＷＯＷＯＷのＨＰの最新情報に１／１１付で 報道関係者向けに「Ｄ−ＶＨＳ録画／再生について」という文章が掲載されています。 内容はいままで同様この問題はＷＯＷＯＷ固有のものでなくメーカー等に対応を申し入れているという自社の責任を認めない内容になっています。 また自分のところを棚に上げてメーカーに対し販売店にチラシ等で正確な情報 を伝えるようお願いしたとも書いてあります。 であればなぜ放送で呼びかけないのでしょうか？視聴者本位に考えて素直に詫 びて今後も改善に努力すると言ってくれれば、とりあえず標準画質でも我慢し て付き合っていこうと思うのに。 某ＴＶ局と某出版社にはメールでこの件をとりあげてほしいとメールを送りま した。出版社からは週刊誌の編集室に転送した旨返事がありました。 視聴者の声がとりあげられてもっと積極的に改善するよう対応が変化すれば良 いのですが。

(無題)	削除/引用
No.357-341 - 2001/01/11 (木) 12:24:55 - ＳＨ
コピーガードのある映画とない映画ＷＯＷＯＷはあるほうの映画のみ放映しているのを認識しているはずなのに録画出来ない事が放映するまで分からなかったというのは完全に虚偽の発言では・・・・ 事前に配給元はＷＯＷＯＷに録画不可能の通告を受けてＷＯＷＯＷも了解の上放映の契約結んでいるはずでは・・・

(無題)	削除/引用
No.357-340 - 2001/01/11 (木) 12:01:30 - ＳＨ
ＷＯＷＯＷは苦情に対するマニュアルにそって事を治めようとしているのは見え見えです。 いきなり録画出来ないと発表すれば非難のまとになるのが目に見えているので数箇月間期間をのばして善良な視聴者の怒りが治まるのを待って録画不可の発表するつもりではないでしょうか

ハリウッドが納得するのは結局HDCPしか無い？	削除/引用
No.357-339 - 2001/01/10 (水) 08:28:18 - よっちゃん
CESでHDCP対応の機器が展示された模様です。 「in the future」となっていますが、ハリウッドが納得するのは結局 HDCPしか無いのかも？ > CE INDUSTRY HEAVYWEIGHTS PROCLAIM DVI HDCP > AS THE INTERFACE FOR HDTV-FURTHER PROPELLING > SILICON IMAGE INTO THE CE SPACE > http://www.siimage.com/press/01_04_01a.asp > （以下、部分的に引用） > High-definition (HD) consumer electronics devices showcased > in Silicon Image's booth at CES (LVCC South 1-2 #3817) will > include digital set-top boxes from Echostar, Scientific > Atlanta and Samsung. In addition, a prototype D-VHS player > from JVC will play high-definition premium digital content > from Universal Studios and Fox that has not been released to > VHS or DVD-some of which is currently playing in theaters > around the country. D-VHS is a new breed of VCR that is all > digital and capable of playing HD-formatted videotapes. > Kazuo Kohda, general manager of digital strategy, JVC AV & > Multimedia Company, noted, "JVC is planning to adopt DVI with > HDCP as an output connection for pre-recorded D-VHS content in > the future. We believe that high-definition uncompressed > digital signals are essential to providing the highest quality > home-viewing experience for consumers. DVI/HDCP is the only > practical, secure solution today for those uncompressed > digital connections and will be essential when transmitting > high-value, high-definition content. Likewise, we will > aggressively pursue the adoption of DVI/HDCP inputs on all > future high-definition displays."

とりあえず	削除/引用
No.357-338 - 2001/01/01 (月) 12:08:53 - イソップのきつね
解約できるみたいですね。 それも約款の３ヶ月の契約期間は無視できるようで、 支払いも必要ないといわれました。 WOWOWだけを見るためにBSチューナを購入したわけではない ので快諾しました。ワンスコピーの決着は数ヶ月必要とのこと。 それもどっちに転ぶかわからない・・・ ところで、フィルムソースをBSハイビジョンで見ると あんまりきれいじゃないような気がしません？NTSCと比べると きれいはきれいなんですが、ハイビジョンカメラソースの息を 呑む先鋭さに比べると、どうもシネテレ素材であることがはっきり わかってしまって・・・ まぁこれならとりあえず解約してもいいかなって。

勧誘	削除/引用
No.357-337 - 2001/01/01 (月) 00:38:45 - 山本
１週間ほど前にwowowから郵便が届きました。b-casのデータから、送っているそうです。 それ自体は、問題ありません。が、例の39ページ「デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画／再生」に対して何の訂正もありません。１月号も同封されていたので、「１月号も一緒に入れたから、よく読めよ」という意味なのでしょう。いずれにしても、wowowというところはまともな会社ではありません。

Re;ＷＯＷＯＷから中間報告	削除/引用
No.357-336 - 2000/12/31 (日) 16:25:58 - ひろたん
よこから申し訳ありませんが、思うところを書かせていただきます。 > このようになる理由は、Ｄ端子出力が「録画不可」の番組に対しては、標準画質に > 出力制限する規約になっているためです。 > D端子の規格に問題があるのなら、コンポーネント端子だったらいいのかなあ。 そんな訳ないですよね。D端子を悪者にして矛先をこちらに向けようとしている訳ですね。 > 弊社といたしましては、このような事態を改善するため、メーカーや関連組織など > に対応策の検討を強くお願いしておりますが、まことに残念ながら、現段階では改善 > の可能性やその時期を皆様にお知らせできる状況には至っておりません。 > おいおい、WOWOWと著作権者との問題でしょ。著作権の問題にメーカーは口出しできないと思うよ。 BS朝日が火曜日23時から525Pの16:9でXファイルをコピーフリーで放送しています。 画質もいいし、音声もステレオ多重や字幕スーパーと多彩です。 WOWOWも29日23:35からXファイルザムービーをやっていましたが、こちらは有料で しかも525iで4:3更に画質もいまいち。これでコピーワンスとはねえ。 こういった基本的な考え方の違いの延長上にHV再生問題があると思います。 これも、メーカーや関連組織と言ったところに責任転嫁しようとしている。 > 結局このまま我慢しろということなのですね。 > チューナー内蔵ＴＶとの差別についても何も触れていないし、とても不満です。 > WOWOW MAGAZINE １月号33ページにも「ビデオのご利用について」の記載が有りますが、 コピーガードについて一切の記述は無く、”DVHSとチューナーを接続したら標準画質の再生となる。” としてあります。 さも全てのハイビジョン放送が録画再生で標準画質になってしまうように書いてあります。 あたかもWOWOWの責任ではないと匂わせており、今回の回答とは相反する内容であり矛盾しています。 これだけ責任転嫁の塊になるとあきれて開いた口がふさがらないと言うか文句を言う気にもなりません。 こんなことを言うWOWOWのことですから、メーカーから問題の指摘を受けても放送局側の ことに口出しするなと言われてメーカー横並びで黙ってしまったのではと思っています。 本当にWOWOW主導で解決策を検討しているのでしょうか。

RE:HD32LS1 で WOWOW 再生で問題が....	削除/引用
No.357-335 - 2000/12/31 (日) 13:59:36 - SK
自己レスです もしやと思ってやってみましたが このテレビから iLink で録画したものは番組紹介が 点滅して表示されることはありませんでした。 Toshiba のチューナーからは Victor で録画したもの もちゃんと再生できます。 この Victor のテレビこれ以外にも問題が多いです。 スレッドを立てますので、使いこなしている方がいましたら紹介 してください。 ではでは

HD32LS1 で WOWOW 再生で問題が....	削除/引用
No.357-334 - 2000/12/31 (日) 10:01:49 - SK
私はやむを得ないと観念して結局 BS 外付けチューナーに内臓テレビ HD32LS1 を追加しまして 12/30 に届きました。 これで、 WOWOW も Hi Vision で再生できると思ったし、実際再生 できているのですが、再生中四六時中 番組紹介が点滅して表示され、 消せません。 まさか、仕様では無いと信じていますが、 Tuner 内臓テレビで再生 できていますか ? これに外付けチューナーを接続してみたのですが、スターチャンネル も 480i になってしまうようです。今一、自身がありませんが... もう問題は年明けに持ち込みです。 やれやれ

救われない	削除/引用
No.357-333 - 2000/12/31 (日) 08:13:49 - Multi2
結局、一式揃えた人間にもう一セットＢＳデジタルチューナー 内蔵テレビを買えって事。 こんなんで良いのか。

(無題)	削除/引用
No.357-332 - 2000/12/31 (日) 02:58:19 - KAZ
こんばんは。 >同時に、少しでも皆様のご要望に沿うため、弊社は12月22日から、映画番組以外の >番組の一部についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので〜 というくだりがなかなかに笑えますね！ これって、つまらない予告や、WeatherReportだけがコピーフリーとして放送されるようになっただけでも 「番組の『一部』についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので」のうちに含まれますよね。 きっと、連中は「コピーフリーの番組もちゃんと放送している！」と言いたいんでしょうね。 まったくもう、付き合うてられまへんわ！

ＷＯＷＯＷから中間報告	削除/引用
No.357-331 - 2000/12/30 (土) 22:01:21 - Ｍ．Ｓ
本日、ようやくＷＯＷＯＷから中間報告のメールが来ました。 内容の一部を転載致します。 −−−−−−−−−−−−−−ここから−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＢＳデジタル放送スタートにあたり、弊社はデジタル時代における視聴者の私的録 画の権利保護と、著作権者の権利保護の両面から、ほとんどの放送番組にコピー制御 信号「１世代録画可」を付加して放送しております。 お問い合わせの通り、このコピー制御信号を付加されたデジタルハイビジョン放送 は、デジタルチューナー経由でＤ−ＶＨＳに録画しますと、録画自体は行えますが、 再生すると標準画質で出力されるという状況になります。 すなわち、ｉ−ＬＩＮＫと呼ばれるケーブルでデジタルチューナーとＤ−ＶＨＳを 接続し、コピー制御信号「１世代録画可」付きの放送番組をＤ−ＶＨＳに録画します と、これ以上のコピーを禁止する「録画不可」を付加されて録画されます。 この「録画不可」付きの録画はデジタルチューナーで自動的に標準画質に変換され て、Ｄ端子経由で再生出力されます。 このようになる理由は、Ｄ端子出力が「録画不可」の番組に対しては、標準画質に 出力制限する規約になっているためです。 弊社といたしましては、このような事態を改善するため、メーカーや関連組織など に対応策の検討を強くお願いしておりますが、まことに残念ながら、現段階では改善 の可能性やその時期を皆様にお知らせできる状況には至っておりません。 同時に、少しでも皆様のご要望に沿うため、弊社は12月22日から、映画番組以外の 番組の一部についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので、Ｄ−ＶＨ Ｓで録画したものもハイビジョンの画質でお楽しみいただけます。 この措置は今回の事態に鑑み、緊急対応策として実施しております。コピー制御信 号を付加しない番組につきましては、恐縮ですが、カスタマーセンターにお問い合わ せくださるようお願い申し上げます。 本日のご案内は、現段階での、いわば中間ご報告に類するものであります。今後、 皆様のご期待に沿えるような進展が現れ次第、改めてご連絡させていただきたいと存 じます。 −−−−−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 約１ヶ月経ってからの回答としては、とてもお粗末な内容だと思います。 こんな中間報告ならもっと早くに出すべきだと思うのですがみなさんはどう思いますか？ しかも、中間報告と言いながら進展が無ければ連絡しないようなことを言っていて、 結局このまま我慢しろということなのですね。 チューナー内蔵ＴＶとの差別についても何も触れていないし、とても不満です。 ＷＯＷＯＷには再度質問メールしました。

(無題)	削除/引用
No.357-330 - 2000/12/23 (土) 02:06:56 - KAZ
＞あまりにも問題が大きくなったので、WOWOW自身が制作した番組は ＞1080i出力できるように変更したのではないでしょうか。 でも、それって全然嬉しくないですよね。 そんな小手先の処理をされて「はい、ちゃんと1080i出力できる番組も ありますよ」などと言われた日にはもう、怒りが爆発しますよ！

ＨＶ映像	削除/引用
No.357-329 - 2000/12/22 (金) 23:45:19 - びーえぬ
私が視聴していた範囲内では、WOWOW自身が制作した番組でも全て コピーガート付きだったのですが、あまりにも問題が大きくなったので WOWOW自身が制作した番組は1080i出力できるように変更したのでは ないでしょうか。

法律について	削除/引用
No.357-328 - 2000/12/22 (金) 22:42:46 - ｐｐｐ
民法なら、 「詐欺、脅迫の意思表示は無効とす」であてはまらないでしょうか。 不当利得返還請求する場合には、立証責任は被害者がわにあります。 債務不履行、つまり視聴する権利を履行されてない、 または不足してるということで可能なら、いけるのでしょうか。 どっちにしろ、損害賠償の範囲は信頼利益まででしょうけど。 どっちにしてもWOWOWの契約料くらいは戻ってきてもよさそうです。 もちろんBS放送始まってから今までということで。

WOWOWの高橋真梨子コンサートはＨＤ再生可能	削除/引用
No.357-327 - 2000/12/22 (金) 20:20:35 - kattyan
今放送している、高橋真梨子のコンサートはＨＤ再生が可能のようですね。１月１日放送のウィーンフィルの演奏会もＨＤ再生可能で有れば嬉しいのですが。

WOWOW	削除/引用
No.357-326 - 2000/12/22 (金) 13:35:17 - tom
GOMAさん私のチューナーは東芝なのですが 番組表示は前からコピー可になっていました ワンスコピーもネバーフリーもどっちも録画可とでますので どちらか判断つきません。 GOMAさんのチューナーではワンスコピーの表示がでるようですので WOWOW自身が制作した番組などは1080i出力できるように変更されたんでしょうか?

WOWOW　一部コピー化に変更？	削除/引用
No.357-325 - 2000/12/22 (金) 13:21:05 - GOMA
昨日、何気なくＥＰＧの番組内容を見ていたら、 今まで「１回のみコピー可」だったものが、「コピー可」に 替わっている番組がありました。 最も、洋画系は従来通りのようですが、音楽番組やドラマは、 コピー可になっています。 これで、ＨＶ再生できるのでしょうか。

WOWOW	削除/引用
No.357-324 - 2000/12/22 (金) 13:16:15 - GOMA

マスメディア報道第一号（ＨＩＶＩ誌１月号）	削除/引用
No.357-323 - 2000/12/20 (水) 20:07:40 - ＳＮＳ
本日発売のＨＩＶＩ誌１月号の特集記事に「今回の企画を根底から覆す事態が生じてしまいました！」と今回の事態が述べられています。 雑誌の役割からすれば時遅しの感は否めませんが、マスメディアで今回の事象を正しく報道してくれたのはおそらく第一号。 それなりに評価したいと思います。評論家の皆様。ガンバッテください。

(無題)	削除/引用
No.357-322 - 2000/12/15 (金) 17:05:58 - Akira
「WOWOWにだまされてAV機器を買わされた」と思っている方も 多いでしょうが、このように捉えた場合は詐欺罪は成立しないで しょう。AV機器の代金は、販売店やメーカーの懐に入っただけで、 WOWOW自体は何も利益を得ていません。 　被害を視聴料を捉えた場合は、どうでしょうか。この場合は、 詐欺といわれても仕方ないと考えます。公表した事実に誤りがあ る事を知りながら、会員に指摘されるまで、なんら訂正せずに勧 誘していたのですから。 　ouchさんが、盛んに「詐欺と呼ぶのはいかがなものか」という 主張を述べられてますが、すでにWOWOW自身も「詐欺と言われても 仕方ない」(ノブさんの情報)と言っているわけでして、詐欺とい う言葉を用いる事が非難に値するのか疑問です。尚、ouchさんが、 詐欺の成立要件に「明確な悪意」をあげてますが、詐欺に限らず、 こんなものは必要要件ではありません。 　もっとも、お金(民事裁判)の事を言っている人はいても、WOWOW の責任者に刑罰を与えよ、などといった刑事責任に言及した方は、 いないので、WOWOWの行為は刑法上の詐欺罪に該当するか、とか、 故意の有無について述べる事自体に、あまり意義を見いだせなかっ たりします。 　ちなみに、民事の損害賠償でしたら、故意の有無ではなく、過失 の有無が問われます。過失の有無については、殆ど異論がないよう ですね。 　カヲルさんて方が「なんで怒っているかわからない」という趣旨 の投稿をしています。私の場合であれば、外付けチューナーでHVの タイムシフトができない、ってことより、「事件発覚後のWOWOWの 対応の悪さ」に腹を立てています。みなさんが述べられているよう に、いまだまともな謝罪すらしていない状況では誠実さに欠けてる と言わざるを得ません。 　例えばWOWOWがハリウッドに金をつむなりして、HVのタイムシフト が可能になれば、今回の事をすぐにきれいさっぱり忘れてしまう方 もいらっしゃるかもしれませんが、私は今回のWOWOWの対応を忘れる 事はないでしょう。余計なお世話でしょうが、WOWOWは社員教育に もっとお金をかけるべきです。

不確定な情報ですが	削除/引用
No.357-321 - 2000/12/15 (金) 16:16:49 - ouch
非常に微妙な問題であるため、あまりはっきりしたことは言えないですし、 なにか聞かれても詳しいことはお答えできないのですが、どうも現状、 各メーカーやWOWOWは今回の問題に対する解決策の作成を急ピッチで進め ているようです。 具体的には、#316でかずさんがWOWOW担当者から聞いた話に近いのです が、なにしろ本当に実現できるのかということ自体がまだあやふやですし、 どこまでハードウェアを改修する必要があるのか、その費用はどうするの か、といった点はまだ不透明な状況のようです。 　結果としてWOWOWにしろメーカーにしろ、あまりはっきりした発表が 行いづらい状況にあるのではないでしょうか。 　私はメーカーの人間ではありませんが、上記の内容は複数のメーカー筋 から異口同音に入ってきているので、とにかく非常に近いうちに、何らか の動きがあること自体は確かなようです。

(無題)	削除/引用
No.357-320 - 2000/12/15 (金) 13:37:45 - tom
みなさんの発言をみて勉強させていただいてます。 私はWOWOWのプログラムガイドを鵜呑みにしてDVHSデッキを購入した 物です。10万以上の高いビデオデッキを映画をハイビジョンで録画したいが ためにあわてて買ったので詐欺に近い行為だと始めの内はやるせない思いでした。だんだん日が経ってきて冷静になってくるとWOWOWだけの問題ではないことがわかり始めメーカーに対しても不信感が生まれてきました。WOWOWを詐欺呼ばわりするつもりはありませんがメールで問い合わせてもいまだになんの レスポンスもなくWOWOWという会社組織に対しての不信感がつのってる状態です。詐欺呼ばわりするつもりはありませんが私のようなユーザー無視できないほどいるという現状を把握してもらいたいと思います。

「詐欺」は言いすぎかも…	削除/引用
No.357-319 - 2000/12/15 (金) 11:55:37 - さとう
>[Re:317] ouchさんは書きました : > わけですし、ご自分の思い通りに行かず憤懣やるかたない気持ちもわから > ないではないです。しかし、だからといって最初から詐欺呼ばわり、すな > わち犯罪者呼ばわりしてかかっては、まとまる話もまとまらなくなってし > まうのではないですか? と申し上げているだけです。 そうですね、私も詐欺呼ばわりはどうなんでしょう、と思います。メーカーとWOWOWの段取りがとっても悪かった、という感じですね（12月開局というムリなスケジュールも背景にあったのでしょう）。もしかすると「未必の故意」なのかもしれませんが……。 とはいえ、メーカーとWOWOWからは今のところ「誠意ある対応」がなされていない印象です。このあたりも二重の意味で段取りが悪いなあと思います。今後の良い展開を期待します。

期待のできる情報ありがとうございます！	削除/引用
No.357-318 - 2000/12/15 (金) 09:13:05 - ＳＮＳ
●かずさん。 ＞現在この問題について色々対策を考えておられる様で、出来れば外付けチューナーでも ＞ＨＶのまま見れる様にするという方向で動いておりますという事でした。 すごく希望が湧く情報をありがとうございました。 よく電話つながりましたネ。他の方の情報で、残念ながら不可能ですと言われた方もおられましたので、一社員の個人的見解でないと良いですね。 個人的には半信半疑ですが（失礼）、一度はあきらめておりますのでダメモトで期待してみたいと思います。 私も含めて複数の方の確認にトライしてみましょうか。

(無題)	削除/引用
No.357-317 - 2000/12/15 (金) 07:48:21 - ouch
> 過失であろうがなかろうが、被害者が存在し、また過失を認めた > ＷＯＷＯＷが存在する。なんらかの処罰は、発生しても不思議で > はないでしょうか？ たしかに過失であったとしても、その影響度の大きさによっては 処罰対象となる場合があります。たとえば「過失致死罪」とかですね。 しかし、故意であるか過失であるかというのはその罪名からして明らかに 違いますし、刑の重さも段違いに違うことはご存知ですよね。 そして「詐欺」というのは、相手に対して明確な悪意を持って、故意に 不当な利益を得ようとしたりする行為を指すのではないですか? 今回の例でも同様で、仮にWOWOWが故意に虚偽の宣伝をして、不当な利益 を得ているのなら「詐欺」呼ばわりされても仕方ないと思います。しかし 今回の例はそうじゃないでしょう? 私のメッセージをもう一度読み返していただくとおわかりかと思いますが 私は一貫して「詐欺と呼ぶのはいかがなものか」ということのみを主張し ているのみです。WOWOW側に過失が無いとは申し上げていません。 まぁこれは私の主観ですから、当然、他の見方をする人が居ても悪くない わけですし、ご自分の思い通りに行かず憤懣やるかたない気持ちもわから ないではないです。しかし、だからといって最初から詐欺呼ばわり、すな わち犯罪者呼ばわりしてかかっては、まとまる話もまとまらなくなってし まうのではないですか? と申し上げているだけです。 これでは無用に事を荒立ててしまうだけではないかと思います。

ＷＯＷＯＷの方のコメント	削除/引用
No.357-316 - 2000/12/14 (木) 23:24:47 - かず
はじめまして まだＤ−ＶＨＳを買っていませんが（ビクターのを予約しておりますが）、 私も外付けチューナーなのでこの件については人事ではないと思い、皆さんのご意見を毎日読ませて戴いておりましたが、今日、ＷＯＷＯＷの方とこの問題について話す事が出来ましたので、ＵＰさせて頂きます。本当にそうなるかどうかはまだ解りませんが、その方のお話では、現在この問題について色々対策を考えておられる様で、出来れば外付けチューナーでもＨＶのまま見れる様にするという方向で動いておりますという事でした。結果は2週間位で解りますのでそれまでもう少し待って下さいという事でした。そして現在録画している物があればそのまま保存しておいて下さいとも言われました。ここまでハッキリ言われるのですから、私は期待が出来るのではないかと思っております。希望も込めてもう少し待ってみます。

(無題)	削除/引用
No.357-315 - 2000/12/14 (木) 21:04:12 - CPF
郵政省は今回のことを把握しているのでしょうか？ 誤解を与える宣伝で勧誘し、D-VHSの購入をすすめ、結果、 視聴者に迷惑をかけながら、なんのコメントもなし。 さらなるトラブルの発生を防ぐためのスポットを流そうと思えば できるのにそれもしない。力の弱い個人の声は無視できても、 監督官庁の声には耳を傾けそうな気がするのですが。 郵政省にメール等で今回のことを伝え、見解を求めることは 個人の力でも可能です。 そういったメールの数が多ければ郵政省も調査をするのでは ないでしょうか？

(無題)	削除/引用
No.357-314 - 2000/12/14 (木) 19:49:44 - ＹＳ
＞これは具体的にどういう法律によって罰せられるのでしょうか 過失であろうがなかろうが、被害者が存在し、また過失を認めたＷＯＷＯＷが存在する。なんらかの処罰は、発生しても不思議ではないでしょうか？ ＞どのような告知を行わないと いけないのでしょうか? それは、ないでしょう。ＷＥＢで告知しているのでは、なかったんですか？義務がないと判断なさるなら、いっさい告知しなければいいでしょう。告知のしかたが放送事業者にしては、あまりにもおそまつでは・・・ ＞

なぜダンマリなのか理解できません	削除/引用
No.357-313 - 2000/12/14 (木) 19:47:03 - ＳＮＳ
●ｏｕｃｈさん。 ＞このように一方的に対決姿勢を強調していては、まとまる話もまとまらなくなってしまうのでは? その通りですね。最も避けなければならない事態と思います。 しかしながら、放送事業者であるのもかかわらず誤り・注意等のお知らせを未だに広報しないＷＯＷＯＷに皆さんイライラしているのです。 なんとか打開策を検討しているのであれば大いにけっこうなのですが、それでもその旨を伝えても良いのではないでしょうか。 番組変更のお知らせはできてもＨＰのお知らせが放送できないのはなぜでしょう。 このダンマリ体質に皆さんがさらに憤りを覚えているのではと思います。 私個人としては既にあきらめておりますが、それでも放送・新聞紙上で明確に言明してほしいと思います。 その時点でこのスレッドも漸次終焉を迎えるのではないでしょうか？

(無題)	削除/引用
No.357-312 - 2000/12/14 (木) 19:11:56 - ouch
> 過失によるばあいでも法的に罰せられますよね > 知らなかったというのは過失では これは具体的にどういう法律によって罰せられるのでしょうか? > 告知義務違反も新たに加えられるのでは また告知義務違反とはなんでしょう? 放送事業者には一体、具体的 にどのような義務が課せられていて、どのような告知を行わないと いけないのでしょうか? 別に揚げ足をとりたいということではなく、本当に知識がないもの ですから。もし今回の例のような場合に、法的に告知なり賠償なり しなければならない義務が存在するのであれば、私も皆さんの意見 に納得できます。 それに私もWOWOWがこれまでに取ってきた態度なり行動なりについて 決して手放しで誉められるものではないと思います。ですがそれに ついて「だまし討ち」であるとか「詐欺」であるとか言うのも、 これは言い過ぎではないかとおもうのです。このように一方的に 対決姿勢を強調していては、まとまる話もまとまらなくなって しまうのでは?

放送局が、すぐ「お知らせ」でお知らせ放送できないのは？	削除/引用
No.357-311 - 2000/12/14 (木) 17:43:53 - ＳＮＳ
＞また、問題が発覚してからそれが世間に発表されるまで、半月程度しか ＞かかっていないというのは、普通の企業体の意思決定速度としては、 ＞たしかに「迅速」とはいえないまでも、批難されるほど遅いとも思えないです。 そうでしょうか？マスメディアを持たない企業であれば多少の猶予は認めて あげるばきでしょうが、未だに放送の中で「ご注意」メッセージがありまでん。（下請け製作のＨＰでのみ、ＨＰ見てない方の方が多いのでは） 放送局なのですからその気になれば即座に「お知らせ放送」できるはづです。 それをしないのは何か意図を感じるのですが。その意図が何かは判りませんが。

(無題)	削除/引用
No.357-310 - 2000/12/14 (木) 16:34:37 - ＹＳ
＞Webページ上で「お詫び」を これ以外に告知する手段をおもちでないならゆるせますが。 過失によるばあいでも法的に罰せられますよね 知らなかったというのは過失では 告知義務違反も新たに加えられるのでは

内臓テレビが安くなれば．．．．	削除/引用
No.357-309 - 2000/12/14 (木) 16:14:13 - clip-onは便利
近い将来、衛星はデジタル放送だけになる予定なので、 チューナー内臓テレビが標準となり、相当安くなりますよね。 今とりあえず高画質録画できていれば、後にお手頃価格で チューナー内臓ハイビジョンテレビを買いたせたら、 そこで役立つわけで、まったく無駄な買い物とは いえないですよね。 個人的にはテレビにもビデオにもチューナーがついていなければ とても不便だと思いますが。

(無題)	削除/引用
No.357-308 - 2000/12/14 (木) 14:38:43 - ouch
> １１月中旬から今現在まではあきらかに隠して契約募っていることになりませんでしょうか 少なくとも今現在は隠していないと思います。Webページ上で「お詫び」を しているわけですから。しかも本放送開始後のかなり早い段階でした。 また、問題が発覚してからそれが世間に発表されるまで、半月程度しか かかっていないというのは、普通の企業体の意思決定速度としては、たし かに「迅速」とはいえないまでも、批難されるほど遅いとも思えないです。 実際、製品に瑕疵が発見されてから、その製品が回収されるまで2,3ヶ月 かかるなんていうことはザラにあるじゃないですか。 たしかに日本国内の企業でも、問題が発生したときに非常に迅速な対応を 行うことができるフットワークの良い会社というのも存在しますけど。 しかし、だからといってすべての企業にそれを求め、それが達成できない からといってすぐさま「詐欺」呼ばわりするのはちょっと危険ではないかと 思います。

(無題)	削除/引用
No.357-307 - 2000/12/14 (木) 12:50:35 - ＹＳ
＞それを隠して契約を募ったとい １１月中旬から今現在まではあきらかに隠して契約募っていることになりませんでしょうか

(無題)	削除/引用
No.357-306 - 2000/12/14 (木) 12:08:51 - ＹＳ
＞、WOWOW自身がこれを知ったのは11月中旬 ますますゆるせませんね。 新聞に告知するなりテロップを流すなり ハガキを投函するなりすべきでは、もちろんいますぐに実行にうつすべきでは 視聴料延滞、加入資料ならすぐ郵送出来るのだから可能なはずではないでしょうか

誤りではあるかもしれませんが	削除/引用
No.357-305 - 2000/12/14 (木) 10:31:20 - ouch
誤りかもしれないが、詐欺というのはどうかと思いますが。 虚偽であることを知りつつ、それを隠して契約を募ったというのであれば ともかくとして。 日経BPのWeb情報を見る限りでも、WOWOW自身がこれを知ったのは11月中旬 ということで、本放送までわずか2週間しかありません。 仮にこの時点ですぐさま発表したとしても、少なくとも各種月刊誌への掲載は 絶対に間に合いませんし、またWOWOW自身が発行する印刷物でも修正はまず 間に合わないでしょう。 そう考えると、詐欺というのはやはり言い過ぎと思います。

WOWOWから電話	削除/引用
No.357-304 - 2000/12/14 (木) 09:48:42 - ＄ばいた〜＄
ずいぶん前で、まだ状況がわからない混沌としていたころに、 WOWOW にメールで質問を送りました。今日ようやく WOWOW から電話がかかってきました。WOWOW も対応に大忙しなこと が想像できます。メールに対して電話で返答をしてきたとい うことは WOWOW が今回の事態を大きく受け止めているとい うことでしょう。 コピーワンスを今後も続けるのかと質問したところ、社内で も問題となっており、検討をしているとのことです。良い結 論を出して欲しいものです。

ＷＯＷＯＷも誤りは認めていますが誤りではないと？	削除/引用
No.357-303 - 2000/12/14 (木) 08:58:21 - ＳＮＳ
●詐欺うんぬんについて。 以下はＷＯＷＯＷからの引用です。 ＞WOWOWプログラムガイド12月号の39ページ「ビデオのご利用について」の ＞ご案内について、内容に一部誤りがございましたので、お詫びするとともに、 ＞以下のとおり訂正させていただきます。 詐欺うんぬんは安易に決めつけられることではありませんが（少なくても法律上は）、 ＷＯＷＯＷが間違った表記をしていたことは、自身が認めていますね。 （だから解決済みという問題でもありませんが）

情報開示！	削除/引用
No.357-302 - 2000/12/14 (木) 08:45:01 - きたのきつね
>カヲルさん >自分の用途にあうかどうかは、やっぱりちゃんと > 調べてから買わないとダメだと思う。何買うにしても広告だけ信じて買っちゃうのはどうか 今回の騒動は、情報開示の少なさに原因の一端があります。 それは、まるで密室（料亭）で政治経済法律が決められる某国並です。 WOWOWもそうだが、各機器製作メーカー、NHKにも重大なミスがあるので とっとと、謝罪すべきです。といっている今も尚D-VHSデッキは売れているのか？

それはチト酷というもの	削除/引用
No.357-301 - 2000/12/14 (木) 08:19:33 - プリマス
>買うのはWOWOWチューナーじゃなくてXX社チューナーとかデッキでしょ？ >だからスカパーのテレビデオ再生不可の話を持ち出したわけ。自分の用途 >にあうかどうかは、やっぱりちゃんと調べてから買わないとダメだと思う。 >何買うにしても広告だけ信じて買っちゃうのはどうかと思う私です。 　ちなみに事前にメーカーなり販売店なり WOWOW なりに問い合わせをして D-VHS での HV 再生の制限事項を把握して購入を止めた方っておられるん でしょうか。こういう方が多数で一部の不注意なユーザが騒いでるだけなら カヲルさんの意見も正しいとは思うのですが。BS デジタルに関心のある ほとんどすべての日本人が疑わなかったことを信じてはダメというのは ちょっと無理があるように思います。 　もっとも、そもそも 12/1 以前の段階で、「普通の人」がコンタクトできる 相手で「普通に」確認しても「確実な情報」は得られなかったような気もし ますが...。 　ただ、私も WOWOW 側に未必の故意レベルでも悪意があったとは考えがたい ので「詐欺」呼ばわりはどうかとは思います。大いなる過失はあったでしょう が。

プログラムガイドの表現は詐欺じゃないと思う。	削除/引用
No.357-300 - 2000/12/14 (木) 02:47:39 - カヲル
スレッドTOPに、みなさんはどう思われますか？ってあるからはっきり書くけど、 私はWOWOWは詐欺って思わないです。 環境は似たようなものだと思うんだけど、（外部チューナーとD3テレビはあるし、デジ タルWOWOWにもアナログから移行しました。D-VHSも遅れてるビクターのが出たら買う 予定（今まで録画したSTDテープが他社だとかからないようなので）） で、WOWOWプログラムガイドも改めて読み直してみたんだけど(12月号39ページ上）嘘は 書いてないじゃん。だってどこにもHSモードのことすら書いてなくてSTD専用デッキが あるなんて詳しいことも書いてないわ、どう接続すればいいかなんてことも皆無。 D-VHSとはi-LINKでつなぐんだよとも書いてないし、アウトラインのアウトラインって 感じな広告でしょ？これを購入の唯一の拠り所にする人がいるってことが信じられない んだけれど、本当にこれに対して怒ってるの？ これを読んだだけならシャープやソニーチューナーとD-VHSがつなげそうだし、 HSモード機じゃないと撮れないなんてこともわかんないし、 どの機種がそれに該当するなんてことは一切書いてない文章でしょ。 要するにこんなのもあるよ　ってだけの広告。「この機種ならどう」っていう技術的な 説明文を見て怒ってるのかと思ったら、こんなおおまかな文章見て怒ってるの？？ アウトラインのアウトラインなのに、詐欺だ詐欺だっていうのは、どういうことなのか ぜんぜんわかんないってのが広告を見た正直な感想。詐欺っていうのには当たらないと 思います。 チューナーを後で買えば済む話なのに、あいまいな宣伝記事だけで買っちゃった人には 責任ないのかなぁ。だってどこにも機種名なんてことは書いてないんだから。パソコン メーカーの宣伝でDVとi-LINKでつながるなんて書いてあっても動作保証機種なんて実際 様々。よく調べてみないと、買ってからありゃ〜大失敗〜っていうことあるでしょ？ それを全部こんな記事でWOWOWの責任にするのはおかしいと思わない？ん十万もする機種 を詳細の書いてない広告だけで購入の判断にするのはどーよっていうこと。広告ってそん なに細かいこと書いてないよ、どの機械やサービスでも。違う？　損害賠償まで言うん なら、自分たちはほんとにちゃんと調べて買ったの？って言いたいです。 1080iで見られなくて超びっくり。うへ〜しまった〜　ってのはよくわかるけどさ、責任追 及をする前に買う時にメーカーに問い合わせるなり取説を読むなり(店員さんに言えばちゃ んと出してきてくれます)したの？って言いたかっただけ。私はBS２をSTD記録したかったか らビクターSTD機種と互換性があるのかどうか、説明書見せてもらったよ。（確認機種に載 ってました） 買うのはWOWOWチューナーじゃなくてXX社チューナーとかデッキでしょ？だからスカパーのテ レビデオ再生不可の話を持ち出したわけ。自分の用途にあうかどうかは、やっぱりちゃんと 調べてから買わないとダメだと思う。何買うにしても広告だけ信じて買っちゃうのはどうか と思う私です。みなさんとは意見がぜんぜんかみ合わないとは思うけど、なんでもおおざっぱ な広告だけに頼るんじゃなくて、ちゃんと自分が買う物(機種)を調べて買わないと失敗するっ て思います。それだけ。嫌な思いする人いたらごめんね。それにしてもP39の文のことで損害 賠償って言うのは信じられないなぁ。細かいことなにも書いてないってことくらい、読んでて わかんない？

補償問題他	削除/引用
No.357-299 - 2000/12/13 (水) 15:59:19 - Akira
けんぼーさん> 　WOWOWのHVでのタイムシフトには、HSモード対応D-VHS、 BSデジタルチューナー、対応TVが必要です。デジタルWOWOW 放送開始にあたって、マニアの方ならこの3点をセットで購 入した人は少なくないと思います。 　BSデジタルチューナーについては、おっしゃるようにごり 押しすれば返品も可能かと思いますが、テレビについては、 テレビ自体に瑕疵がないため、返品はかなり厳しいでしょう。 私が販売店の店主でも、メーカーに返品できないと思うので、 受け付けかねます。オークションなどで処分する方法もあり ますが、この場合新品ではないので、買値より数万円は安く なってしまうでしょう。 　WOWOWに買い取ってもらう事については、被害額がAV機器購 入代金の全額とは思えないので、けんぼーさんと同様に私も 懐疑的です。ですが、WOWOWはなんらかの補償をするべきだと 思います。金銭でなくても、例えば内蔵テレビに買い換える 人は、当然、WOWOWとの契約を継続するのでしょうから、そう いう人には、1年なり、2年、視聴料を無料にするという補償 方法でもよいかと思います。この場合、番組プログラム代や 顧客管理の人件費が多少増えるだけで、WOWOW側の負担は大き くないので、これくらいはやってしかるべきだと思います。 　標準画質での再生に不満がある者の退会を認める、というの が、現在のWOWOWの方針ですが、客を逃がしてどうすんの、っ て感じです。今回の一件により、スターチャンネルに客が流れ、 「BSデジタルで映画みるなら、スターチャネルで」という評判 が確立するのは、WOWOWにとって非常に望ましくない事だと思 うのですが。当初は例え赤字であっても、経営を長期的に捉え た場合、視聴料での補償というのはWOWOWにとって悪くない手 法だと思います。 　話は変わりますが、WOWOWに対する連名での抗議文等につい ては賛成ですが、連名での裁判については懐疑的です。今回の 被害者は、全国各地におり、裁判はE-Mailだけでコトがすむ ことではなく、連携が難しいです。また、日本の裁判は時間 がかかります。負けた方が、控訴/上訴する可能性を考えます と、やはり長期化するように思えます。判決がでるまでに(判 決が確定する前に)、HD出力にコピーガードがかけられるよう になるなど、技術的にまたは政治的に解決してしまうように思 います。 KYSさん> >WOWOWの加入者の多くが，「タイムシフト」で >番組を楽しんでいるという実態をしっかりと把握していなかった >のが，「読み間違い」の原因なのでは．．． 　無職の方はともかく、普通の方はまちまちな映画の放映時間に 生活をあわせることはできません。WOWOWの方でもこんな事は理解 していると思います。 　外部からみれば、今回のことは「虚偽の事実を述べて、勧誘し た」わけですが、内部的には、ガイド誌のライターや最終チェッ ク者にかかる情報が与えられていなかったのではないかと思いま す。

あくまで「タイムシフト」視聴者にとってということです	削除/引用
No.357-298 - 2000/12/13 (水) 15:19:31 - KYS
>[Re:297] メーカー勤務さんは書きました : > コピーネバーで放送されると、ＮＴＳＣ画質ですら視聴者は録画できません。 > コピーワンスだと、ＨＤ画質のＤ−ＶＨＳでの記録は可能です。 > 再生はＢＳデジタル内蔵機ではＨＤ画質で再生・視聴可能です。が デジタル > チューナー単体のユーザーは、せっかくＨＤ画質で記録してあるのに再生が > ＳＤ画質でしか出来ないので問題となっている訳で、コピーネバーよりは > まだコピーワンスの方が罪は軽い（失礼）のではないでしょうか？ > 　確かに，この２つの違いについてはおっしゃる通りで，私もそれは 理解しているつもりです．ただ，今回のディジタルWOWOWサービス開始に 先立って加入（or 移行）した人の中では，「単体チューナ」を持った 「タイムシフト視聴者」がかなりいるというで，その人たちにとっては 「罪の重さは一緒」ということを，WOWOWさんは読み間違えたのでは ないでしょうか． 　こういう先進的なユーザ（？）は，近いうちにディジタルHD放送が 始まるから，いまさらアナログハイビジョンTVを買うのではなく，プログ レッシブDVDもとりあえず楽しめるプログレッシブワイドTVやプロジェクタ を先行して買っていた人が多いのではないかと思います．（私もその一人）　そういう人にとっては，「単体チューナ」か「内蔵TV」かの選択という ことはないわけです．また，単体チューナ＋TVのほうがハイビジョン チューナ内蔵TVより安いのも事実です． 　私も，ディジタル通信関連の技術者ですから，コンテンツ著作権者− サービスプロバイダ−設備設計・製造者ーユーザの関係が，「ディジタル化」 によって，多様化するとともに，いろいろ難しい問題にぶつかっていく だろうな，と思っています．今回の問題（私もユーザとして関わっている ので，なかなか客観的にはなりにくいですが）は，まさしくその一つの 実例ですね．できるだけ「読み違え」「誤った判断」「中途半端な言い方」 をしないようにしないと，結局はユーザにそっぽを向いてしまわれる ことになるでしょう．もちろん，「何でも隠しておく」というのも， 「誤った判断」の一つになりえます．

言い訳っぽく、あえてコメントしますが	削除/引用
No.357-297 - 2000/12/13 (水) 13:57:37 - メーカー勤務
>[Re:296] KYSさんは書きました : > 結局，コピーネバーとコピーワンスは実質的に差がないのですから．．． 十分御存知だとは思いますが、この部分のみを読んで誤解される方も おられないとは限りませんのであえてコメントをつけさせていただきます。 コピーネバーで放送されると、ＮＴＳＣ画質ですら視聴者は録画できません。 コピーワンスだと、ＨＤ画質のＤ−ＶＨＳでの記録は可能です。 再生はＢＳデジタル内蔵機ではＨＤ画質で再生・視聴可能です。が デジタル チューナー単体のユーザーは、せっかくＨＤ画質で記録してあるのに再生が ＳＤ画質でしか出来ないので問題となっている訳で、コピーネバーよりは まだコピーワンスの方が罪は軽い（失礼）のではないでしょうか？ ＷＯＷＯＷさんもコピーフリーで放送されるとありがたいのですが、実際問題 としては、よっぽどお金を積むか、積んでもコンテンツを調達できないので しょう。 あるいはＨＤ放送は自社製作とするか日本映画主体とするか。 ＷＯＷＯＷさんもいざ放送となってあわてられたと思います。 当初話しになかったＳＤ３チャンネルなども浮上したし （この文節はあくまでも私の推測ですが）

理解しました	削除/引用
No.357-296 - 2000/12/13 (水) 13:05:50 - KYS
メーカー勤務さん： 解説をありがとうございます．現状が理解できました． しかし，確かに直接受信のＨＤ出力可というのは，著作権者 側からすれば，「甘い」規定ですね． テクニカルな問題はあるにせよ，「タイムシフト」視聴が 基本の視聴者からすれば，「何かおかしい？」という感じを 持つでしょう．結局，コピーネバーとコピーワンスは実質的に 差がないのですから．．．

ダイレクト視聴では常にＨＤ出力可能です。	削除/引用
No.357-295 - 2000/12/13 (水) 12:55:03 - メーカー勤務
>[Re:294] KYSさんは書きました : > 　どなたかが，「親スレッド」で書いておられたように， > コピーネバーにすると，単体チューナでは放送の直接受信でも > D端子からのHD出力ができない（と，私は理解しました） ダイレクト視聴の場合では、著作権保護情報は直接の著作権保持者である 放送事業者が指定したもののみをつければよく、コピーワンスであっても ネバーコピーであってもＨＤで出力できるはずです。（放送事業者が指定 したＣＧＭＳ−Ａとかマクロビジョン方式でない簡単なコピーガード信号 /ハリウッドが有効と認めない/は付加されますが、ディスプレイで見る ぶんには関係ありません。） ただ、この仕様だとハリウッドからみると「甘い」。 よってＨＤのソフトが買えない、あるいは買えてもとっても高い」という 事はありそうです。 i-LINK経由でデジタル入力された信号についてはＤＴＬＡのライセンスに しばられ、デジタルソースのネバーコピー信号ですので、ハリウッドが 有効と認める、しっかりしたコピーガード信号を付ける必要があり、 しっかりしたコピーガード信号が定義されているフォーマットでしか アナログにして出力できないし、出力してしまうとコピーガード信号 を除去する機器になってしまって著作権法上も問題だと言う訳です。

WOWOWのコピーワンス放送	削除/引用
No.357-294 - 2000/12/13 (水) 11:14:14 - KYS
「2重投稿」となることをお許しください． 　以下の内容を「コピーガード談義」のスレッドに投稿しましたが， この内容は，こちらのスレッドの方が相応しいようなので，再度 投稿します． −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　どなたかが，「親スレッド」で書いておられたように， コピーネバーにすると，単体チューナでは放送の直接受信でも D端子からのHD出力ができない（と，私は理解しました）ために， それよりはましな「コピーワンス」を選択したというのが 一番の理由なのではないでしょうか．にもかかわらず，「コピーワンス でHD画像の録画再生が可能」と解釈される事前アナウンスをしたのが 大きな間違い（では済まされませんが)だったのだと思います． 　単体チューナでHD出力不可であれば，ディジタルWOWOWへの加入は 大幅に減ったでしょうから，敢えて（すなわち一回録画できること を売り物にするつもりはなかったにもかかわらず）コピーワンス としたのでしょう．WOWOWの加入者の多くが，「タイムシフト」で 番組を楽しんでいるという実態をしっかりと把握していなかった のが，「読み間違い」の原因なのでは．．． 　WOWOWの失策を弁護するつもりはさらさらありませんが，どうも これが今回の経緯の実態であるように，私には思えます．

現実的対応としては	削除/引用
No.357-293 - 2000/12/13 (水) 09:13:29 - けんぼー
私はBSデジタルチューナーもD-VHSも持っておりませんが、もし自分が その立場だったら、と考えると、非常に辛いものがあります。 自分だったらどうするか、という１つの意見を書かせていただきます。 メーカーに改善意見を言うのも重要だとは思いますが、対応はおそらく 難しいでしょう。それでは現実的対応としてはどうするか。 BSデジタルチューナー内蔵テレビを買うしかないでしょう。 となると、外付けチューナーは不要になります。 これをなんとかお金に戻すことを考えます。 「WOWOWに騙された」という方が多いようですので、WOWOWに買い取って もらうように要求したいところですが、なかなか実現性は弱いように 思います。しかし１人１人の意見を集めて、WOWOWも社会も無視できない 数にまとめあげれば、何かしらの回答は出てくるかもしれません。 例えば署名運動とか、統一した抗議文を出す、連名で裁判に訴えるなど、 数をまとめることが必要でしょう。これは社会問題化させて、これ以上の 被害者がでないようにという面が大きいかもしれません。 ワンスコピーを録画した時に、チューナー（デコーダ）を通すと標準画質に しかならないことについて、仮に取説に載っていると言われたとしても、 それは言い訳であって、さとうさんも書かれたように、購入者が当然できるで あろうと思う機能に制限等がある場合は、パンフレットや店頭説明などで それを明らかにして販売するのが筋であると思います。 私は以前、留守番電話機を買った時に、パンフを読んで当然できるであろうと 思ったことが、取説にできないと書いてあったため、「パンフにそんな制限は 書いていない。事前にそのことが分かっていたら購入しなかった」と主張し、 メーカーにかけあい、販売店に連絡をとってもらい返品を受付けてもらった ことがあります。 チューナー（デコーダ）の１機能として、D-VHSからの信号をデコードして 出力するというものがあるのですから、そこに制限があるのなら事前に周知 されてしかるべきです。この点をついて販売店やメーカーに返品交渉するのが よいのではないでしょうか。内蔵と外付けとの機能差はない、といった説明を 受けて購入したならば、さらに返品は容易でしょう。 このような行動が「正しい」消費者像ではないかもしれませんが、現実的な 対応の１つでないかと思います。 もし私が今ハイビジョンを録画し、ハイビジョン画質で見たいと思ったならば、 そのお金を足しに、BSデジタルチューナー内蔵テレビを買うと思います。

メーカー勤務さんへ、スレ移動のお願い。	削除/引用
No.357-292 - 2000/12/13 (水) 02:34:08 - Ｍ．Ｓ
すみません。この話題はどちらかというとコピーガートに関連したものなので、別スレ（��0404ＢＳデジタルのコピーガード方式談義 ）に移動したいと思いますので、メーカー勤務さん申し訳ありませんが、そちらでレスを頂きたいので、よろしくお願いします。

コピーネバー放送時のHD出力の件でお問い合わせ	削除/引用
No.357-290 - 2000/12/13 (水) 01:12:19 - やま
コピーネバー放送時のHD出力の件でお問い合わせ Ｍ．Ｓさんレスありがとうございます。 また、HATABOさん「コピーネバー放送時のHD出力」時に関わる過去発言を再アップして頂きましてありがとうございました。 私も、再アップして頂きました発言を発見いたしまして、コピーネバー放送でもHDで視聴できるのかなと思ったのですが、でもこれってなんか、コピーワンスソースにこれだけガードかけているのに、コピーネバー放送に対しては外付チューナーからアナログHD信号を出すと言うのは、一般消費者の感覚からいうとなんか変な仕様のように感じます。 家のチューナーメーカさんにコピーネバー放送について問い合わせてみたら、技術屋さんでないみたいだったんで確実な答えでないと思いますが、外付チューナーではもしかしたらハイビジョンで見れないかもしれませんと言われたのですが、もしかしたら、メーカさんによってその辺の仕様違うのでしょうか？　たぶんそんな事はないと思いますが、 >[Re:286] HATABOさんは書きました : > 放送を直接視聴している場合は外付けチューナーでも > HDで視聴できる ということは、メーカー関係なしの今後変更される事のない共通仕様と捕らえてかまわないのですよね。 初心者の質問でたびたびすみません、知っておりましたら教えてください。

(無題)	削除/引用
No.357-289 - 2000/12/13 (水) 00:57:49 - Ｍ．Ｓ
HATABOさん申し訳ありません。ご指摘のレスは読んだのですが、一部納得行かない部分があったのと、 実機で試したのではないので・・・と言っていたので前のレスになりました。 メーカー勤務さんに質問します。 放送直接受信ではＨＤ出力にＣＧＭＳ−Ａというコピー世代コントロール信号が 一緒に出ているとのことですが、ワンスコピーを録画したものを再生したときにはでないのでしょうか？ また、ディスプレイに映す場合はＣＧＭＳ−Ａという信号は関係無いからＨＤで出力できると言うことですが、録画したものであってもディスプレイに映すだけなら出力してもいいようにも思うのですが、どうなのでしょうか？ かなりややこしくて、頭の中が少し混乱してきたので間違った質問でしたら指摘してください。 > No.357-161 メーカー勤務さん wrote: > >チューナーからでも，ワンスコピーの放送であろうと，ネバーコピーの放送 > >であろうとリアルタイムの視聴であればＨＤ画質で出力できているはずです。 > > No.357-172等のメーカー勤務さん wrote: > > > (2) 放送直接受信の場合、HD出力を行う(コピーガードなしのHD信号が > > 出力される) > > Yesです。実際にはCGMS-Aと言うコピー世代コントロール信号（コピーガード > > 信号ではありません）がいっしょに出ています。 > > しかしディスプレイに映す場合はCGMS-Aは無関係ですのでＨＤで映ります。 > > > ということですから、放送を直接視聴している場合は外付けチューナーでも > HDで視聴できるということのようです。

そうだったんですか	削除/引用
No.357-288 - 2000/12/13 (水) 00:41:16 - Nozomi
メーカー勤務の一技術者さんの投稿を拝見してここに至る過程が少し判りました。 ありがとうございました。 今までかなり強い口調で抗議の書き込みを行ってきましたが、世の中どこにでも ありそうなパターンでボタンの掛け違いが起こった様ですね。 しかし、私の様な消費者からみれば放送事業者とメーカーの機器双方があって初めて 視聴が可能なわけで、結果的には同罪にみえる部分があります。 初めてみたＢＳデジタルの画像には感動し、短期間に開発製造をしてくれたメーカー さんには本当に感謝していました。 出てしまった結果に対してどうすることも出来なくても、各社の責任者から状況説明と 謝罪の言葉でもあれば少しはユーザーも救われるとおもいます。 経営トップの見解が聞きたいですね。

やっとメーカーさんの本音が聞けました	削除/引用
No.357-287 - 2000/12/13 (水) 00:07:08 - 地蔵
「メーカー勤務の一技術者」様、投稿ありがとうございました。 やっと、メーカーの人の本音が聞けました。 なるほど、と思うところもあれば、 でもやっぱり、何とかして欲しいという部分もあります。 次は、ＷＯＷＯＷ関係者の意見を、是非この場で聞きたいものです。 ＷＯＷＯＷ関係者の方、この掲示板を見ていらっしゃったら、是非投稿をお願いします。

コピーネバー放送時のHD出力	削除/引用
No.357-286 - 2000/12/12 (火) 23:58:53 - HATABO
[Re:283] Ｍ．Ｓさんは書きました : > コピー不可放送の場合、ｉＬＩＮＫにはコピー不可信号付で出力できますが、Ｄ端子（アナログにはコピー不可信号が無いので、ＨＤ画質での出力は出来ないと思います。 > つまり、チューナー経由ではＨＤ画質がみられないことになります。 No.357-161 メーカー勤務さん wrote: >チューナーからでも，ワンスコピーの放送であろうと，ネバーコピーの放送 >であろうとリアルタイムの視聴であればＨＤ画質で出力できているはずです。 No.357-172等のメーカー勤務さん wrote: > > (2) 放送直接受信の場合、HD出力を行う(コピーガードなしのHD信号が > 出力される) > Yesです。実際にはCGMS-Aと言うコピー世代コントロール信号（コピーガード > 信号ではありません）がいっしょに出ています。 > しかしディスプレイに映す場合はCGMS-Aは無関係ですのでＨＤで映ります。 ということですから、放送を直接視聴している場合は外付けチューナーでも HDで視聴できるということのようです。

メーカーの技術者の一人として	削除/引用
No.357-285 - 2000/12/12 (火) 23:44:30 - メーカー勤務の一技術者
メーカー関係者ですので、ちょっと違うところを投稿します。 かえって十字砲火をあびるから静かにしてようかなとも思ったのですが、 >[Re:278] ゼロさんは書きました : > ０．番組をどんなガードをかけて放送するかは著作権者に決定権があり、 > ＷＯＷＯＷには決定権はない。 ここはちょっと違っていて、どんなガードをかけて放送するかの権利者 は第一義的には放送事業者です。ただし放送事業者がコンテンツの供給者 との契約がどうなってるかで運用が変わると言うことです。 ですから、（あくまでも仮定の話ですが）もし同じ映画であっても、 某Ｎ局はコピーフリーのＨＤで放送できるが某Ｗ局はコピーワンスのＨＤで、 某Ｓ局は５２５ｐも無理で５２５ｉでしか送れないと言う事もあり得ます。 コンテンツ供給者とのビジネス関係で決ります。 > ・機器によって消費者に不公平が生じる規格であることを承知していなが > ら、規格の改善はおろか、 （現時点で他に仕組みがないのも事実ですが）したがって、問題となっている 仕様のコピーガードの仕組みをＢＳデジタル受信機器に搭載する様にとの 要求仕様は、放送事業者からメーカーに要求された事であって、メーカーが 決めたわけではありません。また「この仕様で行くと現在問題となっている 事がおきますよ」と著作権者である放送事業者に伝えた、よって運用には 気をつけるだろうから問題は起きないだろうと考えてました。 ただやはり心配だと考えたので、説明書に注意書きを追加した。そして全く 画がでないよりは５２５ｉにダウンコンバートした画をだせるようにした。 というのが実情です。 規格の改善要求やなぜそんなので契約したのかとの書き込みもありますが、 正直なところハリウッドの一部のスタジオはＨＤのコンテンツがコピー されうる（アナログに重畳するタイプのコピーガードは必ず除去されうる と考えてます）状態で存在する事自体を拒否しています。 また、i-LINK の著作権保護の仕組みであるＤＴＬＡとの契約は、ＢＳ デジタル放送の開発がスタートするよりずっと以前にＳＤの信号しか無い 時期に契約されています。 したがって、いくら言っても無理だったでしょうし、そう簡単にアナログ でのＨＤの著作権保護の仕組みが出来るとは考えられません。 > 消費者に対する公表もしなかった。 ここは、残念ながら放送事業者に警告してあるから、実際に問題が起きる ような運用はしないだろう、と私は考えてましたし、 > ・ＷＯＷＯＷの宣伝が正確とは言えないことを承知していながら、訂正するように働きかけなかった。 コピーワンスの運用はしないから録画できると考えてました。（逆に あの パンフで安心していたと言うか） 結果的に起きた事は非常に残念に思っていますが、メーカーの立場として は、（ヒラですので社を代表して意見を言える立場ではありませんが、設計 した立場から言えば）コピーガードの部分については、放送事業者の要求 仕様どおりに出来てますし、著作権者の指定した著作権保護情報を付けずに アナログのＨＤ出力するのは、著作権保護情報を削除する機器を製造・販売 する事になり著作権法上も出来ません。

できると書いてあることができない	削除/引用
No.357-284 - 2000/12/12 (火) 23:12:42 - uke
カヲルさんなにか忘れてませんか？ WOWOWマガジン12月号39ページの件です。 これがなければこんなにWOWOWに非難は集中しないでしょう。 カヲルさんはスカパーとの比較をしていますが、 スカパーがテレビデオで視聴できるとガイド誌に書くようなものです。 だから、 >ＷＯＷＯＷが細かく説明しなかったからって、どうしてBSデジタルだけがそ>んなに問題になるのか、よくわかんないです。 ではなくて、できると書いてあることができないことがそもそもの問題で WOWOWは責められて当然でしょう。 チューナーの説明書の件は確かにちゃんと書いてあるので （ただしパナでは「録画した番組によっては」というわかりにくい表現ですが） チューナーメーカーを責めるのはおかしいというのは同感ですが。

コピー不可放送の場合	削除/引用
No.357-283 - 2000/12/12 (火) 23:11:31 - Ｍ．Ｓ
やまさん、こんばんわ。 コピー不可放送の場合、ｉＬＩＮＫにはコピー不可信号付で出力できますが、Ｄ端子（アナログにはコピー不可信号が無いので、ＨＤ画質での出力は出来ないと思います。 つまり、チューナー経由ではＨＤ画質がみられないことになります。 その為に、ＷＯＷＯＷは殆どの放送をワンスコピーにしたのではないか？と個人的には思っています。

ネバーコピーHV番組の場合（すみません自己レスです）	削除/引用
No.357-282 - 2000/12/12 (火) 22:29:16 - やま
すみません、先ほどのコピー不可HV番組の件ですが、最初読んだ時気が付かなかったのですが、再度掲示板を読まさせて頂きましたら、理由がよく理解できなかったのですが、視聴に付いては問題ないのですね。素人のゴミを増やしてしまいましてすみませんでした。

(無題)	削除/引用
No.357-281 - 2000/12/12 (火) 22:27:08 - Nozomi
カヲルさんがどの様なお立場の方か判りませんが、私にはとても理解できない 論理を展開されていらっしゃるのでレスさせていただきます。 > 取説に書いてあることのままだから、おかしいと言うのはどうなの？ > 書いてないならともかく、放送より前に買った機器に説明書きがあるんだよ。 ユーザーが購入判断をするにあたりとても大切な情報であるにも関わらず 購入して取説を良く読まないとわからない様な状態なのに > 間違えないように書いてあるだけ親切だと思うんだけど。 とは．．．私ははっきり言って詐欺だと思います。 また、 > ＷＯＷＯＷが細かく説明しなかったからって、どうしてBSデジタルだけがそんなに > 問題になるのか、よくわかんないです スカパーは画質の点で全く興味が無く、WOWOWデジタルの広告ではじめて興味がわきました。 過去、他社がどの様な対応をしたかと今回の件は全く関係が無く、あくまでもWOWOWの契約者 と機器のユーザーが今回の件に対してどの様に感じるかという事だと思います。 今回の事件はほとんどのヘビーユーザーが、当たり前と思った機能に期待して機器を購入したものであり、 取り説の何ページを読めば「それは出来ません」と書いてあったとしても それですべて許されるとは到底思えません。 今回明らかになった内容が事前に公表されていればWOWOへの加入やDVHS、D端子付きテレビ、プロジェクター等 の購入を見送った方も少なく無いはずです。 著作権がらみの討論もありますが、これで問題の本質が解消するものでは無いはずです。 メーカー各社やWOWOWの怠慢が、結果としてユーザーだけに一方的な損害と失望を与えた訳で、 それでも自分たちのミスを隠そうとする様な各社の無責任な対応を見れば、 ＜詐欺的商法＞と言われても仕方がないと思います。 被害者（ユーザー）の泣き寝入りに終わらない様、各社にはもっと誠意を持った反省と対応をして いただきたい。

(無題)	削除/引用
No.357-279 - 2000/12/12 (火) 21:53:20 - カヲル
>この件はカヲルさんよりも、さとうさんに一理ありますね。 >基本的には、購入前に取説書を見ることはできませんので（梱包を開ける >必要がありますので）。 取説に書いてあることのままだから、おかしいと言うのはどうなの？ 書いてないならともかく、放送より前に買った機器に説明書きがあるんだよ。 間違えないように書いてあるだけ親切だと思うんだけど。コンピュータでも 取説だけに書いてあることっていっぱいあるしね。いちいち全部表示しろつ ったらカタログが取説になっちゃうし、カタログに書いてない！仕様がいか ん！！って文句言ったからってどうにかなったなんてことないじゃん？ スカパーではコピーガードつきの番組を、ビデオを経由しない入力端子のない テレビデオで見られないという苦情があって、結局とった措置は"視聴できない" というガイド誌への表示だけ。最新機種でもチューナーの取説はこのことを書いて ないものもあるし、スカパーも視聴料返金はしたかも(知らないけど)しれないけど、 テレビを代金返還を始めたとかは聞いたことがないなぁ。ＷＯＷＯＷは高画質で録 画はできるけど、つなぎ方によってはそのままの画質で再生できないだけ。これっ てスカパーと同じ。つーかスカパーよりちゃんと見られるだけましじゃない？ ＷＯＷＯＷが細かく説明しなかったからって、どうしてBSデジタルだけがそんなに 問題になるのか、よくわかんないです。

関係ないわけではないと思いますよ	削除/引用
No.357-278 - 2000/12/12 (火) 21:52:56 - ゼロ
？さん、いつも冷静なご意見、興味深く拝見させていただいております。傍から見ている限りでは、？さんに対する「詐欺問題と著作権問題を混同しそうになっている」ｏｒ「意図的に混同している」といった批判は的外れだと思っています。 ただ、被害をこうむった一般の消費者の中に「著作権者の意見」という形で書き込みをされているので風当たりは強くなってしまいますね。お疲れ様ですm(__)m。 せっかくですから、お礼もかねて、今回のトラブルの原因をこれまで私が理解した範囲で簡単に整理してみたいと思います。おかしなところがあれば、指摘してください。＞ＡＬＬ -------------------------- ０．番組をどんなガードをかけて放送するかは著作権者に決定権があり、ＷＯＷＯＷには決定権はない。 １．決定権がないにもかかわらずＷＯＷＯＷはＢＳデジタルチューナーとＤ−ＶＨＳの組み合わせでＨＶ画質で録画再生できると宣伝していた。 ２．メーカーの関係者はＡＲＩＢの場で、問題が生じるのでコピーフリーかコピーネバーだけでの運用が望ましいことをＷＯＷＯＷの方に伝えた。ＮＨＫの関係者はすでに知っていた。 ＜ＷＯＷＯＷ側の問題＞ ・コピーワンスの場合はＨＶ画質では再生できないことを本放送開始前には知っていたにもかかわらず公表しなかった。 ・「コピーワンスによる運用は慎重に」と指摘されていながら、コピーワンスを多用している。 ３．機器メーカーと著作権者は、１の組み合わせではコピーワンスの場合にはＨＶ画質での再生ができないこと、ＢＳチューナー内蔵テレビでは視聴できることを知っていた。 ＜メーカー側の問題＞ ・機器によって消費者に不公平が生じる規格であることを承知していながら、規格の改善はおろか、消費者に対する公表もしなかった。 ・ＷＯＷＯＷの宣伝が正確とは言えないことを承知していながら、訂正するように働きかけなかった。 ・それどころか、いまだに販売店にすら正確な情報を流していない。 ４．問題が表面化してからも、言を左右して責任の所在をはっきりさせようとしない。ＨＰの内容は更新されて、ＢＳチューナー内蔵テレビ以外では問題が起こることは明記されたが、販売店へは情報が流れていない。 ＜ＷＯＷＯＷ側の問題＞ ・解約には応じるが、それ以外の補償は現時点ではなし。放送の形態も当面はこのままという方針らしい。 ・対応に誠意が感じられない。 ＜メーカー側の問題＞ ・「それは仕様である」という説明で済ませられると考えている節がある。が、メーカーから正確な情報が流されていなかったために、結果として「販売員にだまされた形」で購入した人もいるので、それでは納得できない。 ・被害を受けた消費者に対する補償について何ら具体的な方針が出されていない上に、被害の拡大を防ごうとする積極的な姿勢も見られない。 ---------------------------- こんなところでどうでしょうか。書きながら思ったんですが、個人的には基本的に、ＷＯＷＯＷよりも機器メーカーのほうに腹が立ちますね。こんな不完全な規格を採用しなければ、このような問題は発生しなかったわけですから。補償問題は、ＷＯＷＯＷよりも機器メーカーに対して働きかけていくべきではないかという気がします（第一、バグだらけですし・・・）。 ＃まあ、技術屋さんは締め切りに終われて大変だったんでしょうから同情はしますけど・・・。

(無題)	削除/引用
No.357-276 - 2000/12/12 (火) 21:42:07 - Akira
HATABOさん> >スレッドというのはどなたかの所有物なのでしょうか？　ある人が >「関係ないから別スレッドでやってくれ」と言えば、それに沿う必 >要があるのでしょうか？ 　それでは、満員電車の中で酔っぱらいがわめいていても、電車の所 有権が無い限り、その人物に注意できないのでしょうか?　あるいは、 注意されても電車の所有権がない事を理由に、それを黙殺するべきな のでしょうか? HATABOさんは、そういう考え方をするのでしょうが、 そう考えない人も少なくないという事をご理解ください。 >個人的には？さんの意見は大変参考になりますし、ここで話題になっ >ている問題に関して関連性が高いと思っています。このスレッドの目 >的はWOWOWに損害賠償をさせるため、ということであれば無関係かもし >れませんが、このような経緯に至った背景を理解するためには無関係 >だとは思いませんし、議論の両輪として？さんのような著作権者側の >意見を聞くことがあってもいいのではないでしょうか。 　全く関連性が無いとは思いませんが、薄いと思ってます。スレッドを 移しても、著作権に興味がある人や、本件と関連性があると思っている 人は引き続き読むでしょう。このスレッドでなければならない理由があ りますか? SNSさん> >●Ａｋｉｒａさん。すみませんでした。私が久しぶりに寄稿させていた >だいたために。でも？さんも今は著作権を主張するでけの発言でもない >のでカンベンしてください。 　いやいや、痴漢された女性が謝る必要が無いのと同様に、SNSさんが謝る 必要はありません。「？さんも今は著作権を主張するでけの発言でもない >のでカンベンしてください。」とおっしゃいますが、?さんは著作権の話 を「ここで」蒸し返そうとしています。蒸し返そうというのなら、最低限、 HATABOさんが書いたような「ここで続ける事の正当性」を併せて書いてい ただけないと、納得できません。

ネバーコピーHV番組の場合	削除/引用
No.357-275 - 2000/12/12 (火) 21:20:45 - やま
はじめまして。 WOWOW再生の件、私も悩んでいたものですからこちらの掲示板を発見いたしまして、やっと、1080iで録画テープを視聴できない理由がわかりまして大変参考になりました。感謝です。 ところで、今回の件は、こちらの掲示板で勉強させて頂きましたら、どうやら、「コピー不可ソースをアナログHD信号に出力できない」という事が原因のようなのですが、もし、放送番組自体がコピー不可の1080i番組だったらどうなるのでしょう？ 今の所、まだないようですが、新作映画やライブ中継など、どっかの事業者さんがやってくれるとすれば、録画不可ハイビジョン・ペーパービューというような番組も考えられると思うのですが、その場合、「コピー不可ソースをアナログHD信号に出力できない」と言う事からすると外付けチューナでBSデジタルを楽しんでいる人は、番組は購入できても、画質はハイビジョンで見れないというのが正しいように思うのですが、この点、どうなのかなと思って投稿してみました。 でも、こうなると、録画だけの問題ではなくなりますね。 P.S. AV機器に詳しくない一般の消費者ですので確かなのかどうか確認できなかったのですが、家のチューナーメーカさんに問い合わせてみましたら、口を濁していたのですが、どうも、もし今後このような放送が始まったら、ハイビジョンで視聴できないような口ぶりでした。

システム改善の方法はないのでしょうかネ	削除/引用
No.357-274 - 2000/12/12 (火) 21:14:55 - ＳＮＳ
●Ａｋｉｒａさん。すみませんでした。私が久しぶりに寄稿させていただいたために。でも？さんも今は著作権を主張するでけの発言でもないのでカンベンしてください。 今の現状について、どうしてこうなってしまったかの背景・経緯を理解しておくことは少しは参考になるのではないでしょうか。 ●？さん。クレーム（笑）承知でお答え下さりありがとうございました。 ご存じの方はご存じだったのですね。しかし広報メディアをお持ちでなければ注意喚起しようにも仕方がなかったのかもしれませんネ。 ●皆様。以下は著作権の話ではありませんので宜しくお願い致します。 私達は結果的にデジタルＷＯＷＯＷに加入したこと。ＤＶＨＳを購入したことが、ほぼ無になってしまったこと（投資してしまったこと）に持って行き場のない怒りを覚えています。 但し購入の目的からすれば、損害が弁済されればそれで良いというものでもなく（もうそれで十分だという方も多いと思いますが）、今後この様なすばらしいＨＶ放送をチューナー内蔵ＴＶ以外でもタイムシフトで国民が見られる様にはどうすれば良いのかを全員が考えてみることが重要だと思います。 （事実、私の家内は家事で夜中しか見られません） その様な観点で、今回のシステムが制作者側の意向とすれば、今後皆さんに愛され親しまれるＨＶシステムになるにはどうされるのか制作者側のアイデア等を伺ってみたいと思いますが。皆さんどうでしょうか。 著作権うんぬんの話は確かにここでのテーマではありません。うんぬんは正論として、この様な不完全なＨＶシステムを完成されたシステムに改善する方法は無いものでしょうか。

(無題)	削除/引用
No.357-273 - 2000/12/12 (火) 20:37:18 - HATABO
[Re:271] ？さんは書きました : > 私の文章を引用された方からは(レスをいただいたNABEさんを除いて)反応が > ほとんどなく、書き捨てられるばかり。 ？さんがおっしゃっている方は、以前からハンドルネームを複数使用して批判を 繰り返しています。身のある議論をするのが目的ではなく、他人を中傷したり 煽ったりするのが目的のようで、まともな返答を期待するのは無理でしょうから、 聞き流されるのが良いかと思います。 [Re:272] Akiraさんは書きました : > 　「関係の無い話は、別スレッドでやってくれ」と言われたら、 > 普通は、もう、そのネタでは書き込めないでしょう。無理に続けたら、 > 掲示板荒らしと批判されても仕方ないですからね。 スレッドというのはどなたかの所有物なのでしょうか？　ある人が「関係ないから 別スレッドでやってくれ」と言えば、それに沿う必要があるのでしょうか？ 個人的には？さんの意見は大変参考になりますし、ここで話題になっている問題 に関して関連性が高いと思っています。このスレッドの目的はWOWOWに損害賠償を させるため、ということであれば無関係かもしれませんが、このような経緯に 至った背景を理解するためには無関係だとは思いませんし、議論の両輪として ？さんのような著作権者側の意見を聞くことがあってもいいのではないでしょうか。

?さんへ	削除/引用
No.357-272 - 2000/12/12 (火) 19:49:40 - Akira
「関係の無い話は、別スレッドでやってくれ」と言われたら、 普通は、もう、そのネタでは書き込めないでしょう。無理に続けたら、 掲示板荒らしと批判されても仕方ないですからね。 　レスがつくかどうかわかりませんが、そんなに相手をしてもらい たかったら、今まで書いた事をまとめる形で別スレッドを作ったら どうです?

(無題)	削除/引用
No.357-271 - 2000/12/12 (火) 19:07:30 - ？
＜SNSさんの書かれた文から引用します＞ >本当はご存知ではなくて、著作権者の立場から、結果論として、あるべきシステム >ですよと言われているだけの様にも思われるのですが。 著作権者側としてこのBBSに書いているのは他に見かけませんので 私へのものとしてレスします。 私は著作権信号のあるなしにかかわらずHD放送をW-VHSで録画すると回数無制限でコピー できることは承知しておりました。HDCAM・DVCPRO-HD導入検討時に将来配付の際のコピー ガードについて調べたことがあったからです。また外部チューナー経由では480iになるこ ともチューナーを購入した時点で知っておりました。共にそのままの画質ではどうやって も孫ができないことから著作権者側として妥当だと思っていたのですが、まさかWOWOWが こんな営業を展開するとは考えてもおりませんでした。 ここに書かれている一部方々にこちらが指摘したこと(タイムシフトは視聴者の権利 であるや、私がマスコミに毒されている、あるいは誰でも周知の事実を書くな等々)につ いて、反論したのですが、名指しで非難しておきながらそれに答える反論をしてもそれに ついてのレスは一切ありません。次から次ぎと一方的に著作権者側を避難されてばかりで 悪者にされるのはいかがなものでしょう。時間をかけてちゃんとレスをしていますが、 (社員ががんばれとコーヒーを持ってきてはくれますが(笑))なんだか議論にならず不満の 受け皿にされているだけのような気がしてきました。理解を示していただける方も大勢お られますが、私の文章を引用された方からは(レスをいただいたNABEさんを除いて)反応が ほとんどなく、書き捨てられるばかり。期待と違ったことで感情的になっていらっしゃる のは理解できますが、私は告知をしっかりしなかったWOWOWではありません。著作権者と WOWOW営業とはしっかりわけて考えてほしいと思います。

今回のシステムをご存知だった方は誰でしょう	削除/引用
No.357-270 - 2000/12/12 (火) 16:22:05 - ＳＮＳ
●久しぶりに寄稿させていただきます。 ＞取説はちゃんと読んだほうがいいと思う私でした。 この件はカヲルさんよりも、さとうさんに一理ありますね。 基本的には、購入前に取説書を見ることはできませんので（梱包を開ける 必要がありますので）。 一つ気になっていることがあるのですが。 今回の問題は、放送局・機器メーカー・評論家・ユーザーのほとんどの方が 知らなかったシステムであったことに原因があります。 有る意味では知らなかった関係者は皆さんが被害者とも言えます（知っていた方は別として）。 ところでこの様な放送−録再システムで放送・販売されることを著作権をお持ちの方々はご存知だったのでしょうか？ 大魔王とは少々言い過ぎとは思いますが、もし著作権者の方々は良くご存知で 他の関係者のほとんどかが知らないシステムであったとしたら、それはないでしょ！ との意味で大魔王と表現致しました。 感情論は無しにして、本当にご存知だったのでしょうかネ。 本当はご存知ではなくて、著作権者の立場から、結果論として、あるべきシステム ですよと言われているだけの様にも思われるのですが。

売る前に説明するのが当然	削除/引用
No.357-269 - 2000/12/12 (火) 12:25:10 - さとう
>[Re:267] カヲルさんは書きました : > ジ）取説に書いてあるのに、放送まで読まなかった人が多すぎたんじゃ > なぁい？　ちゃんと読んで、そのことに気づいた人ってあんまり見かけ > ないなぁ。みんなWOWOWやメーカーを責めるけど、取説はちゃんと読んだ > ほうがいいと思う私でした。 例えば、カーナビ機能目当てでクルマ買ったのに、買ったあとで「このカーナビ機能は都内では使えません」なんて取説に小さく書いてあったら頭に来ません？　カヲルさんだったらあっさり許します？ そういう「重要」なことは、普通はカタログで分かりやすく明示したり、販売員がきちんと説明するのが「当たり前」でしょう。D-VHSを買う唯一の理由はハイビジョン画質なのだから。 他の掲示板の書き込みによると、大手電気店の販売員は今だにコピーガード問題を理解しておらず、WOWOWとD-VHSの組み合わせでハイビジョン画像を見られると言って売っているそうですよ。大手店でもこうだから、全国的にこうなのでしょう。カヲルさん的にはこんな状況も許してしまうのですか？

HD再生に課金したら？	削除/引用
No.357-268 - 2000/12/12 (火) 11:34:45 - c.mos
せっかくB-CASカードがあるんだから、例えば１作品あたり1000円程度 支払えば、その作品の1125iでの再生が可能になるようにできませんかねぇ。

取説には書いてあるよ	削除/引用
No.357-267 - 2000/12/12 (火) 09:51:00 - カヲル
シュワシュワさん、みなさん、こんにちは。 >DVD、CS Digital、BS Digitalは、i-Linkで接続するのが素直な >はずです。なんでDigitalソースをコンポーネント／D端子で接続 >しなきゃならないんだ？。 素直っていうけれど、デジタルのままだとMPEGデコーダが必要になる でしょが・・・。特にハイビジョンまで対応しなきゃならないとなると、 まだまだ高額なデコーダチップをテレビに搭載する必要がでてきちゃい ます。また一度あるチップを搭載してしまうと、それ以外の圧縮方式が 後で出てきた時に対応できないよね。たとえばDVDとCS用の安いチップ を入れて製品化しても、その後ハイビジョンややAACが出てきた時に対 応できなくなります。（ファームウェアのバージョンUPができる仕組み にしらAACくらいなんとかなるとしてもダウンロード先がBSデジタルの ようにないんで、テレビ単体ではどうしようもない） で、アナログ入力になっているわけ。映像も音声もデコードした後の アナログ信号だから、テレビの能力ぎりぎりまで圧縮方式に関係なく受 付られるでしょ。（たとえば映像はD４まで、アナログは一般的な２CH） たとえ変わった圧縮方法（JPEG2000の動画とか、AACよりいい音とか） が放送されるようになってもD4の解像度と普通の音声でアナログ出力で きれば表示・再生されるってこと。テレビのコストも抑えられるしね。 問題はアナログ出力の1080iにコピーガードが決まっていないってこと だと思うよん。WOWOWは説明してなかったらしいけど、チューナー（東 芝OEM・10月購入の製品）には「録画がこれ以上できない信号の再生は 480iでのみ出る」ってことは明記してあるし。（DXアンテナ取説85ペー ジ）取説に書いてあるのに、放送まで読まなかった人が多すぎたんじゃ なぁい？　ちゃんと読んで、そのことに気づいた人ってあんまり見かけ ないなぁ。みんなWOWOWやメーカーを責めるけど、取説はちゃんと読んだ ほうがいいと思う私でした。

Re:WOWOWのコピーガードの疑問	削除/引用
No.357-266 - 2000/12/12 (火) 00:57:44 - ＮＡＢＥ
?さんレスポンスありがとうございます。 今回の書き込みに関しては自分の仮説の補強のつもりで?さんの書き込みを 引用させていただいたもので、特に?さんに対する反論だとか、レスを期待 したつもりはなかったのですが、いずれにせよ疑問点に対する丁寧な解説、 ありがとうございました。 この問題に関してはスレッド違いだということなので、これまでにしておきます。 新たなスレッドを立てようにも言いたいことはほぼあれで言ってしまってますし(^^;) もし、また何か思いついたら書かせていただきます。 どうもお騒がせしました。 企業、消費者、いずれにとっても良い方向への進展があることを祈っています。

問題を明確にしましょう。	削除/引用
No.357-265 - 2000/12/12 (火) 00:44:09 - シュワシュワ
WOWOWは、責任を取って、テレビ／プロジェクターの下取り買い換えをするなり、 何らかの補償をすべきでしょう。みんなで声を大にして責任取らせましょう。 メーカーには、i-Link&HDデコーダー付きテレビ／プロジェクターの開発を 急いでもらい、カタログにも今回のことをカタログ末頁の小さな記述でなく、 D3/D4端子テレビの各頁に大きく明記してもらいたいですね。 そもそも、D端子なんて素人がDigital接続だと誤解するような名前の物を 使うのを止めて、全てi-Linkで接続するようにして欲しいです。 DVD、CS Digital、BS Digitalは、i-Linkで接続するのが素直なはずです。 なんでDigitalソースをコンポーネント／D端子で接続しなきゃならないんだ？。

(無題)	削除/引用
No.357-264 - 2000/12/11 (月) 23:40:58 - さーら
先のＤ−２さんへの反論を書こうとしましたが、スレッドの話題の前進に 全然貢献しないので謹んで切らせてもらうことにしました。一応、意思表示だけ。

問題の本質はメーカーの説明不足	削除/引用
No.357-263 - 2000/12/11 (月) 23:18:37 - Nozomi
> メーカーとWOWOWがユーザーにきちんとした説明を怠ったまま高い機械を売> りつけた」、ということです。話をもとに戻しませんか？ 賛成！！です。 私も今回の件でメーカーやWOWOWの姿勢に対して大きな疑問を感じていましたが著作権 保護については当然の事と認識しております。 やはり大切な点は今回の動作についての説明が無いままに良い点だけを大々的に宣伝 して販売や勧誘をした側に問題があり、こんな事が許される様であれば消費者にとって 大変な世の中になってしまうという事です。 ユーザーはもっと声を大にして抗議すべきだと思います。 近年、大企業の隠蔽体質、無責任体質が問題になっていますが、ここでも相変わらず 同様の事態が発生していると感じております。 ＢＳデジタルの発表から大変楽しみにして、チューナーの予約も一番乗りで、プロ ジェクター、ＤＶＨＳと機材も揃えて準備万端の体制でしたが、今回の件が発覚し、 メーカーの対応等をみているとなにか憂鬱な気分になり、あれ以来ＢＳデジタル放送 を全くみていません。 とても残念です。

「だまし討ち」について話しませんか	削除/引用
No.357-262 - 2000/12/11 (月) 22:43:54 - さとう
どうも話がずれていますね……。 最初のSNSさんの問いかけは、 >ユーザー無視のだまし討ち。皆様どう思われますか？ です。著作権保護の現状やハリウッドは直接は関係ありません。要するに「メーカーとWOWOWがユーザーにきちんとした説明を怠ったまま高い機械を売りつけた」、ということです。話をもとに戻しませんか？ （著作権保護やコピーガードのあり方については、それはそれで大変興味深い話題なので、他のスレッドでじっくり議論したいところです）

メーカーの告知不足で大問題に	削除/引用
No.357-261 - 2000/12/11 (月) 22:33:10 - さとう
>[Re:259] こにしさんは書きました : > 　さーらさん、どうもありがとうございました。自分でもいろいろと関連記事を読んでみて、今日ようやく理解できました。要するに、私がi-linkの機能を理解していなかったことが大きな理由でした。面目ございません。それ いえいえ、iLinkのコピーガード機能なんて、ここの掲示板を読んでいるひと以外だれも理解していません。そんな状態で、カタログによる説明や販売員への教育を怠ったまま高価なDVHSデッキを販売したものだから、大混乱が起きたというわけです。メーカーさんもトンでもないことしれくれました。 せめてお詫びのプレスリリースくらい出すのが普通でしょう。いまでも被害者が増え続けているはずですよ＞メーカーさん

販売用とレンタル用	削除/引用
No.357-260 - 2000/12/11 (月) 22:32:38 - EH10
D-2 氏へ スレッドとは関係ない話なのでどうしようかと思いましたが、実状をご存じ無いようなので。 レンタル店へのソフト卸価格はセル用のそれとは全く違います。 例えば、我々がレコード店などで６千円くらいで購入できるVHS版のビデオソフトが あったとすると、同じタイトルのレンタル用の卸価格はおおよそ２万数千円です。 差額がレンタル承諾料と考えて良いでしょう。 ２千円DVDについては聞いていませんが同様におそらく１万円は超えています。 １回だけ観るなら２千円より４百円なわけでレンタル専用版が高価でもレンタル業は 成り立つわけです。もちろんセル版とはCMや映像特典等内容に格差があります。 セル市場をレンタルが食っているというのは間違いではありませんが、ビデオレンタルは 無許可でやっているわけではありませんので。

Re:コピーワンス問題	削除/引用
No.357-259 - 2000/12/11 (月) 22:15:10 - こにし
さーらさん、どうもありがとうございました。自分でもいろいろと関連記事を読んでみて、今日ようやく理解できました。要するに、私がi-linkの機能を理解していなかったことが大きな理由でした。面目ございません。それと、参考にしたソニーのKD-36HD700にi-link端子がなかったことも原因のひとつでした。でも、i-linkの登録商標をしたソニーがなぜi-linkを装備していないのでしょうね？他社のBSデジタルチューナー内蔵TVにはほとんど装備されているというのに。

Re2:1080iアナログ	削除/引用
No.357-257 - 2000/12/11 (月) 17:01:00 - マイケル
tomさん、どうもです。 ＞コピーガードの仕様で今まで内蔵ユーザーと外付けユーザーに格差がある ＞方式というものがあったのでしょうか? 今まで無かった様な気がしますね。 ＞メーカーの皆様やコピーガードの規格を作ってる方々にはもっと知恵＞を使って差別をなくすといった方法ができることを願っています。 ＞希望はまだありますよね?みなさん そうなんですが、私の知り得る情報では、少し改善されるかも知れませんが、 1080iがそのまま見れるようには、なりそうも無い状況です。 この点、ユーザの意見をもっと大きくしていかないと、いけないでしょう。

Re:1080iアナログ	削除/引用
No.357-256 - 2000/12/11 (月) 16:46:17 - tom
マイケルさんレスありがとうございます >>ベースバンドハイビジョン規格をアナログで録画できる装置が販売されてい>>るのでカットする仕様にしたと思っていいのでしょうか? >録画出来る装置が有るか無いかも、関係ないです。 このことですが以前雑誌でwowowを取材していたときにHV素材等のアメリカとの交渉についてW-VHSが関係しているというようなことが書かれていた記憶があったので、てっきり録画できる装置が市販されているからだと思っていました。コピーガードの仕様で今まで内蔵ユーザーと外付けユーザーに格差がある 方式というものがあったのでしょうか? メーカーの皆様やコピーガードの規格を作ってる方々にはもっと知恵を使って差別をなくすといった方法ができることを願っています。 希望はまだありますよね?みなさん

Re:1080iアナログ	削除/引用
No.357-255 - 2000/12/11 (月) 16:25:00 - マイケル
＞tom 問題は、ＨＶのアナログ信号に、コピーガードの規格が無いことです。 また、そのような規格は作れそうにありません。 つまり、ＨＶの映像をガードのない情報で伝送すること自体がマズイわけです。 したがって、 ＞1080iアナログ信号をカットするコピーガードはもし日本にW-VHSという規格がなければカットする必要がないようにおもうのですがいかがでしょうか? これは、ダメですよね。W-VHSとかは関係ないのです。 ＞ベースバンドハイビジョン規格をアナログで録画できる装置が販売されているのでカットする仕様にしたと思っていいのでしょうか? 録画出来る装置が有るか無いかも、関係ないです。

ビデオのレンタルとゲームソフトのレンタルは根本的に違います。	削除/引用
No.357-254 - 2000/12/11 (月) 16:10:59 - マイケル
ビデオのレンタルは著作権者に許諾を得ています。 しかし、ゲームソフトのレンタルは許諾を得ずにやったから問題になったのです。 その点が根本的に違います。 だから、 ＞＞レンタル用」と印刷されています なわけです。 ＞１万数千円のビデオテープなんて購入するのはレンタル屋ぐらいでしょうが、ここまで価格を下げてしまっては ＞レンタルする人がずいぶんへるのでは、またこのテープとＤＶＤの価格差が何でもありの業界を物語っているといいたいのです。 何が、言いたいのか意味不明ですが、ビデオテープとＤＶＤが同じ値段にしなければいけない理由が有るのでしょうか？ 物の値段がどのように決まるか、分かっていないようでは話になりません。

1080iアナログ	削除/引用
No.357-253 - 2000/12/11 (月) 16:06:03 - tom
いつも拝見させてもらっています。 私も内臓チューナーと外付けチューナーが差別されている現状ではやはり問題があると思います。480iのみの出力は私の用に昔のハイビジョンTVにコンポーネント入力D3固定で使っているユーザーはまったく絵が出ないために混乱してしまいます。せめて画面にコピー信号が検出されましたのでこの出力からは映像はでませんなどというアナウンスはほしいと思います。 初めて体験したときはTVの同期不良かともおもいました。 1080iアナログ信号をカットするコピーガードはもし日本にW-VHSという規格がなければカットする必要がないようにおもうのですがいかがでしょうか? ベースバンドハイビジョン規格をアナログで録画できる装置が販売されているのでカットする仕様にしたと思っていいのでしょうか? 私は東芝製のチューナーなので裏技を使って1080i出力させまして番組表示をみますと録画不可の表示になることからも記録した時点で１回のフラッグがたっているのがわかりました。 wowowにもこのことに対して抗議文を送りましたがまだ返答がありません。 やはり480i出力と1080i出力の画質は雲泥の差がありますね。1080i画質で放送されているものがタイムシフトでみれないもどかしさを感じています。 私の用にそれほど画質に無頓着な人でもやはりHS対応DVHSを購入したからにはそのままの画質でみたいという願望が強くでてきてしまいます。

(無題)	削除/引用
No.357-252 - 2000/12/11 (月) 15:41:23 - Ｄ−２
＞レンタル用」と印刷されています システムに疑問があるので質問しています。 ゲームソフトのレンタルも問題になった経緯がありますでしょう。 １万数千円のビデオテープなんて購入するのはレンタル屋ぐらいでしょうが、ここまで価格を下げてしまってはレンタルする人がずいぶんへるのでは、またこのテープとＤＶＤの価格差が何でもありの業界を物語っているといいたいのです。 もうすこし文章の裏までよめませんか？ また内蔵テレビ件もシステムの不備、アンバランスを問うているのにもんだいなしとはどういうことでしょうか？

ワンスコピーは1080i表示まで制限しません	削除/引用
No.357-251 - 2000/12/11 (月) 13:04:19 - さーら
こにしさんへ 　WOWOWのワンスコピーの番組は、D-VHSに記録された時点でネバーコピーの属性に なります。ネバーコピーのソフトは1080iで映すことを禁止しているのではなく、 「ユーザー端子から1080iアナログ信号を出力すること」を禁止しています。コピーを させないというのはつまりそういうことです。 ですからBSデジタル内蔵テレビは、D-VHSからi.LINK（著作権保護された信号）で テレビに送られ、途中1080iアナログ信号を外部に出すことなく1080iを映せますから、 何の問題もありません。 ついでにDVDレンタルの件。ここは初心者会議室ではないのですからもう少し見識を持っ たことを書いて欲しいと思いますが。レンタル用のDVDは当然セルとは別扱いで、メジャー タイトルですとディスク自体にも「レンタル用」と印刷されています。

仕組みはあります	削除/引用
No.357-250 - 2000/12/11 (月) 12:56:09 - 太田
No.357-227 - 2000/12/10 (日) 02:29:28 - なさりあ(ｗ-ＳＤ派）氏 >　ソフトを購入する場合も、新しいフォーマットなどに移行できる >ように、たとえば10年後にはコピープロテクトがはずれる仕掛けを作る 　コレは知りませんが >　ならば契約を分けることはできないのですかね？ >　コピー不可の1800円会員 >　コピー1回の2300円会員 >　コピー無制限の6000円会員。ただし、コピーを販売するようなことが >　あれば、出所がすぐわかるような仕組みを組み込んだりするとか 　こっちは今のBSディジタルにインプリメントされていたと思います。 少なくとも、今のスカパー並以上のコトはできるようになっている ハズです。 #　ちゃんと運用しているかどうかは別問題

(無題)	削除/引用
No.357-249 - 2000/12/11 (月) 12:06:19 - コジム
>レンタル店が違法行為にあたらないのがわかりません。 レンタル店は著作権料はらってますからね…

(無題)	削除/引用
No.357-248 - 2000/12/11 (月) 09:35:02 - Ｄ−２
>外付けBSデジタルチューナーによるWOWOWのHV番組のHS録画再生不能問題（コピーワンス問題）が、BSデジタルチューナ内蔵TVでは解決するような ほんとに不思議ですよね。 もうひとつＤＶＤソフトを再生して始めにでてくる場面にＦＢＩがどうのこうの罰金がどうのこうのでてますが、レンタル店が違法行為にあたらないのがわかりません。２０００円でＤＶＤソフト仕入れられては、よくも著作権者が許可だしますね。 売れたらなんでもありの業界なんでしょうか？ ソフトの売上落としてるのはレンタル業界でおかしなシステム・・・

Re:WOWOWのコピーガードの疑問	削除/引用
No.357-247 - 2000/12/11 (月) 07:27:19 - ？
投稿文を引用されてのレスがつきましたので、それについて投稿致します。 ＜引用はすべてNABEさんの文からです＞ >「パッケージソフトに確実に影響するため、予定していた収入が確保できません」 >というような部分に明らかに反する事をしているように思えるんですが それぞれの製作会社の経営判断ですから、どう判断するかはまさに「著作権者の 意向」ですので、一般論ではない個別の契約や判断は推測でしかできません。 コピー許可する場合に考えられることとしては、権利者がパッケージソフトの 売れ行きが悪くなるほど該当する放送は普及していないと判断したり、あるいは 予算があまりかかっておらず、放送収入他である程度回収できている場合、また 単発のプログラムではなくシリーズである場合、パッケージソフトには大きな付 加価値をつける予定・・・等々が考えられます。他にも理由はあるかもしれませ んね。 場合先日は一般的にコピー可とした場合、その後の回収がとてもしにくくなると いう事実を書かせていただきました。有料放送やビデオパッケージの多くが不可 としているのはそのためです。 >また、一番疑問を感じたのは先日民放でも放送された「奇跡の輝き」で、 >これなどはWOWOWでは525iのコピーワンスだったのに、昨日の民放の放送では >1125iのコピーフリーでした。 特定番組の詳細な契約内容は公表されませんので金額は把握できませんが、 CMが入ることやロゴ(無料放送での「奇跡の輝き」はBS朝日ですのでオレンジの 大きなロゴが放送中すべてつきます) が入ることで、それを元に海賊版を作るの をある程度防ぐことができます。特にロゴは単純ですが編集で消せませんので 非常にに有効な手段と考えられています。アナログ放送でロゴが入ったり CM前に番組タイトルを入れたりするのもその対策です。 >私にはどうもWOWOWが「映画に関してはすべてコピーワンス、その他に関しては >スクランブル放送しているものはすべてコピーワンス」というような原則を >安易に当てはめて設定しているように思えます。 コピーワンスについてですがスカパーであればi.LINK録画の場合禁止番組以外の すべての番組でその制限がかかります。(SCMSのCDカテゴリと同等) 私が所有しているBSデジタルチューナーではどの番組が禁止かまでは表示できるの ですが、コピーワンスかコピーフリーかは、画面ではわかりませんので確かめられ ませんでした。一般論で言えば著作権者側にしても視聴者側にとっても「運用は細 かく行ってこそ」というのは全く同意見です。

BSデジタルチューナー：外付けと内蔵TVの違いは？	削除/引用
No.357-246 - 2000/12/11 (月) 06:39:47 - こにし
ことらのスレッドを拝見しながらふと思った素朴な疑問です。どうぞ御教示のほど、お願いいたします。 　外付けBSデジタルチューナーによるWOWOWのHV番組のHS録画再生不能問題（コピーワンス問題）が、BSデジタルチューナ内蔵TVでは解決するようなニュアンスの投稿記載がありますが（思い違いでしたらスイマセン）、実際にはどうなんでしょうか？内蔵TVのカタログを見ても、D端子の外部出力等はないように思えるのですが・・・。同様に、製品化されるかされないかは別として、BSデジタルチューナー内蔵DVないしD-VHSではコピーワンス問題が解決されるように思えますが、これとても回路上にコピーガードを施せばやはり録画可能、再生不能と同じ結果になるように思えます。的はずれな疑問かもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします・

WOWOWのコピーガードの疑問	削除/引用
No.357-245 - 2000/12/11 (月) 04:24:25 - ＮＡＢＥ
こちらには初めて書かせていただきます。はじめましてＮＡＢＥといいます。 クーパーさんこんばんわ。 > このスレッドでの議論が映画の話に集中しているようなのですが、今の > WOWOWの放送ではスクランブルのかかっているものは全てコピーワンスに > なっていると考えて良いのでしょうか？ コピーガードに関しては現状EPGでしか確認しようがないのですが、基本的には アナログのスクランブルとコピーワンスはほぼイコールみたいで、音楽、 スポーツ等々、すべてコピーワンスが設定されています。 というわけで、残念ながら多分サザンの年越しライブもコピーワンスに なるものと思います。 (せめて昨日の桑田佳祐のライブ録っておけばよかった(;_;)) ただ、今回の件でEPGを使ってコピーガードの設定を色々調べてみて思ったの ですが、WOWOWのコピーガードはかなり安易に設定されてるような気がします。 たとえばアニメの無料放送枠などは、近い将来DVDとして販売される作品に 関してもコピーフリーになっており、じゃあアニメ全般そうなのかと思えば スクランブル放送の「まりんとメラン」などはコピーワンスです。 (これなどは?さんがおっしゃっていた「パッケージソフトに確実に影響するため、 予定していた収入が確保できません」というような部分に明らかに反する事を しているように思えるんですが...) また、一番疑問を感じたのは先日民放でも放送された「奇跡の輝き」で、 これなどはWOWOWでは525iのコピーワンスだったのに、昨日の民放の放送では 1125iのコピーフリーでした。 CMの有無だけで著作者側がこれだけ差のある契約をするものなのでしょうか? それとも民放はWOWOWと比べられないくらい高額の契約をしているのでしょうか? 私にはどうもWOWOWが「映画に関してはすべてコピーワンス、その他に関しては スクランブル放送しているものはすべてコピーワンス」というような原則を 安易に当てはめて設定しているように思えます。 その結果、本来ならコピーフリーで放送できるものに関してもコピーワンスに なってしまっているのではないかと。 以上はもちろんすべて私の推測でしかないのですが、もしこれが本当にそうだと したら、WOWOW側には是非ともこの辺り再考していただき、著作者側と個々の 作品に対してちゃんと交渉、契約して適切なコピーガードの設定をお願い したいですです。

ジャンヌダルクは	削除/引用
No.357-244 - 2000/12/11 (月) 03:47:46 - ひろみっく
素材を供給してもらえなくてだめなんだそうですね。 ５２５ｉのＴＶ側プログレッシブでもまあまあには 見えましたが。 直後に地上波の映画劇場を見て、地上波の画質の悪さには がっくりしましたけど。

(無題)	削除/引用
No.357-243 - 2000/12/11 (月) 02:51:28 - ｃｏｍｍａｃ
>[Re:240] カヲルさんは書きました : > 放送局からして、ハイビジョン放送でありながら、ハイビジョン画質ではない番組が > これだけ多いとなると、HD再生が録画すると標準画質になると騒ぐ前に、実は放送か > らして標準画質とあまり変わらない「えせハイビジョン放送」が多いということも > 知っておいたほうがいいと思いました。これがWOWOWの現状です。 ＷＯＷＯＷに加入してる人なら当然知ってますよね。 １２月放送のデジタルハイビジョン素材のＨＶ番組は、 映画 エンド・オブ・デイズ、ラン・ローラ・ラン、ウィズアウト・ユー、 マイティー・ジョー、ディープ・インパクト、ジャンヌ・ダルク、 スピーシーズ２、アンツ、プリンス・オブ・エジプト、恋はワンダフル、 ジャングル・ジョージ、ＲＯＮＩＮ、凱旋門、フィフティフォー、 ゴージャス、マイ・ネーム・イズ・ジョー、ゴーストドッグ、 あの娘と自転車に乗って、ポーリー、北京のふたり、 ブレア・ウィッチ・プロジェクト、ハイロー・カントリー、仮面の男、 ご存知！ふんどし頭巾、お受験、歴史は女で作られる、一瞬の夢、 二の空、仕立て屋の恋、ゴールデンボーイ、Ｈｏｌｅ、グロリア、 黒豹のバラード、ビッグ・ジョー！　ハワイに唄えば、アナライズ・ミー、 ワンダとダイアと優しい奴ら、オースティン・パワーズ：デラックス、 エネミー・オブ・アメリカ、金融腐蝕列島　呪縛、 音楽 俊英フィッシャー＆諏訪内晶子　世紀の共演、 ヴィンシャーマンの「ブランデンブルグ協奏曲」全曲演奏会、 高橋真梨子ミレニアムライブ、 平井堅　Ｋｅｎ’ｓ　Ｂａｒ　Ｄｅｌｕｘｅ、 鈴木雅之ベスト・ラブソング・ライブ、 Ｔ．Ｍ．Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎライブ ｉｎ横浜スタジアム、 ＢＵＥＮＡ　ＶＩＳＴＡ　ＳＯＣＩＡＬ　ＣＬＵＢ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮＮ、 「生」完全生中継！サザンオールスターズ年越しライブ、 その他、数本。 開局記念ということもあるでしょうけど、１ヶ月にこれだけのＨＶ放送を 見るのもＤ−ＶＨＳでＨＶ録画するのも大変ですね。 少ないと言えるかな〜？。毎日２４時間ＷＯＷＯＷを見るわけじゃないし、 数としては個人的に満足してますよ。 シュワちゃんが見れる、マルコビッチが見れる、デ・ニーロが見れる、 イングリッド・バーグマンが見れる、ジャッキー・チェンが見れる、 ディカプリオが見れる、永ちゃんが見れる、シャロン・ストーンが見れる、 役所広司が見れる、サザンのライブが見れるし、たまんないよね。

ＷＯＷＯＷ公式ＨＰの責任はどこに？	削除/引用
No.357-242 - 2000/12/11 (月) 02:17:15 - Ｍ．Ｓ
>[Re:236] FBIさんは書きました : > についてwowwowに問い合わせたところ　この公式HPは社外に発注しているので内容には責任持てないとのお言葉を頂きました。 > > すごい会社です > > これが事実ならとんでもない会社ですね。 このＨＰには有料放送サービス約款や、料金も載っていて、それらに同意した上でサービスの申し込みをするようになっているのに、約款の内容や、料金についても責任持てないと言うのなら、我々はＷＯＷＯＷに幾ら取られても文句は言えないことになるのではないでしょうか？ だいたい、社外に発注してるから責任持てないなんてことがあっていいのでしょうか？責任持てないＨＰにＷＯＷＯＷ公式ＨＰなどと言って会員を募集していいのでしょうか？ こんな、いいかげんな会社だとは思いもしませんでした。こんな会社と長期間契約していたと思うとゾッとします。

(無題)	削除/引用
No.357-241 - 2000/12/11 (月) 01:06:19 - カヲル
あ、ごめんなさい、HD放送のHD素材の割合と書くところを 非HD素材の割合と書いてしまいました。 もう一度書くと　 「HD放送のうちHD素材の割合0〜80％。ここ数日は多い日で半分 少ない日はたったの1％です。」が正。訂正します。 （言葉を間違えただけですので、趣旨は同じです）

えせHD放送の割合。	削除/引用
No.357-240 - 2000/12/11 (月) 01:00:04 - カヲル
はじめて投稿します。 WOWOWの1080iを録画すると外部チューナーでは480iとして再生される問題ですが、 どれだけハイビジョン素材がWOWOWで放送されているか調べてみました。 （録画が1回のみの番組を調べたわけではなく、HD素材の割合を調べてみました） 資料：WOWOW発行のタイムテーブルリーフレットより HD素材とはハイビジョン画質で収録されたもの。％はHD放送におけるHD素材の割合。 非HD素材とは標準画質のものをHDへアップコンバートして放送するもの。 なお非HD放送の画質的利点はほとんどありません。（MPEG圧縮のアラがわかりにくく なる程度です） 開局日(12月1日）　全HD放送時間　13時間20分　そのうちHD素材　10時間40分(80％） 先週土曜日　 全HD放送時間　 6時間40分　そのうちHD素材　 1時間05分(16％） きょう日曜日 　　全HD放送時間　 5時間45分　そのうちHD素材　　　　 5分( 1％） 来週月曜日　　 全HD放送時間　 7時間45分　そのうちHD素材　 4時間00分(52％） 来週火曜日　　　　全HD放送時間　 7時間50分　そのうちHD素材　 2時間00分(26％) というわけで、HD放送のうち非HD素材の割合0〜80％。ここ数日は多い日で半分 少ない日はたったの1％です。 つまりハイビジョン放送ではあるが、「標準の画質のものをアップコンバートしている だけの放送が1日の半分から100％に近い」のがここ数日のWOWOWの現状です。 （計算はちゃんとしたつもりですが、もし違っていたら指摘して下さい） 放送局からして、ハイビジョン放送でありながら、ハイビジョン画質ではない番組が これだけ多いとなると、HD再生が録画すると標準画質になると騒ぐ前に、実は放送か らして標準画質とあまり変わらない「えせハイビジョン放送」が多いということも 知っておいたほうがいいと思いました。これがWOWOWの現状です。このことはちゃんと 放送開始前に発表していますのでWOWOWには問題はないと考えますが、高画質といって も実状はこんなものです。（個人的にはこの数字を見て、HD録画を480iで再生される 規制があっても、それほど問題ではないと思いました） あまりこのことに気づいている書き込みが少なかったので、書き込んでみました。では。

(無題)	削除/引用
No.357-239 - 2000/12/10 (日) 21:28:41 - くま
>ただし、デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画するには、D-VHS方式ビデオデッキやテープなど、デジタル専用の機器が必要となります。 残念ながらこの文章自体は嘘ではないですね。録画自体は高画質のままですから。どこにも再生できますとは書いてありません。曲解すれば高画質の定義も曖昧で、HD画質とは書いてないですから、DVで高画質に録画というのも含まれてしまう気がします。 実際、放送と同等の画質で見られるようになったのはDVが出た頃からで、 ノーマルVHSやベータの時代では水平解像度２４０本程度でしか再生できなかったわけで、ある意味今の状況と同じです。 これでBSデジタル時代もノーマルVHSが主流になってしまうことが予測されます。(D-VHSが３万円とかで売られない限りは）

RE:どうしてくれよう	削除/引用
No.357-238 - 2000/12/10 (日) 19:05:33 - multi2
SKさん こんにちは > もし、このような説明を受けて買われたのでしたら販売店に > 相談してみても良いと思います。 > 返品はどうかしりませんが、内臓テレビとの交換には応じて > くれるお店もあります。 確かに外付けと内蔵とどう違うんですか聞いたとき「同じです。 内蔵は高いですよ」とは言ってました。 でも買って４０日以上経ってるし言い出しにくいです。 物自体はとても気に入っるだけによけい残念です。 最初はいずれガードのかかってない番組の編集用も兼ねてデコーダ 内蔵のD-VHSを買い足せばいいやと思ってましたがそれも駄目なら ちょっと．．．。 解決策が内蔵テレビ買う以外に無いのでは逃げ道が無いだけに 深刻です。思い切って行動に出るしかないですね。 内蔵では見れて外付けでは見れないという不公平をなんとかして くれるだけでいいのに。

(無題)	削除/引用
No.357-237 - 2000/12/10 (日) 17:07:21 - ？
レスだけ致します。 ＜K3さんが書かれた文から引用します＞ >内蔵テレビが再生できるのは著作権の侵害 内蔵テレビは外部への(1080iコピーガードなしの)アナログ出力が ありませんので今回問題になっている「孫テープ禁止」の場合、 著作権上の問題は全くありません。

(無題)	削除/引用
No.357-236 - 2000/12/10 (日) 16:18:38 - FBI
wowwow公式HPの　デジタル機器使いこなしマニュアルにある 引用始−− デジタルWOWOWを録画するには、現在お使いになっているVHSビデオデッキでも可能です。ただし、デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画するには、D-VHS方式ビデオデッキやテープなど、デジタル専用の機器が必要となります。 D-VHSビデオとは… 専用のテープにデジタル信号で記録することによって、大容量のデータを録画することが可能なビデオ。この大容量を利用すれば、高画質のデジタルハイビジョン映像やデータ放送をまとめて保存・再生することができるようになります −−引用終 についてwowwowに問い合わせたところ　この公式HPは社外に発注しているので内容には責任持てないとのお言葉を頂きました。 すごい会社です

RE:どうしてくれよう	削除/引用
No.357-235 - 2000/12/10 (日) 15:31:48 - SK
multi2 さん 私、何件か昨日も回って聞いてみましたが、未だに販売店には 本件について情報が来ていませんので、販売店が言えないのは やむを得ないと思います。 いささか、この状況には驚きました。 店員さんは外付けチューナーでも内臓と同様の機能があると説明 しています。 もし、このような説明を受けて買われたのでしたら販売店に 相談してみても良いと思います。 返品はどうかしりませんが、内臓テレビとの交換には応じて くれるお店もあります。

(無題)	削除/引用
No.357-234 - 2000/12/10 (日) 13:29:22 - Ｋ３
？さん矛先がちがっていたのではＷＯＷＯＷないしメーカーに内蔵テレビが再生できるのは著作権の侵害にあたるので是正の申告もしくは抗議すべきでは あなたも被害者、加入者も被害者

どうしてくれよう	削除/引用
No.357-233 - 2000/12/10 (日) 12:34:23 - multi2
最初から外付けチューナーにするとこのような致命的デメリットが あるとわかってればチューナ＋テレビじゃなく内蔵テレビを買ったのに。 何で外付けチューナーなんか売るかな。 チューナー、対応テレビ、D-VHSのweb情報、販売店どこもそんな事 言ってなかった。 どうしてくれよう。

(無題)	削除/引用
No.357-232 - 2000/12/10 (日) 12:25:44 - ?
この話は他のスレッドでということですので、レスをつけて、この件を持ち出すことは ここでは終わりたいと思います。おっしゃるように私の反論はWOWOWのBSデジタル での営業についてではなく、それに関連して著作権者が主張していることがまるで悪で あるようにおしゃられた事への反論でしたので。 ＜野村　武士さんの書かれた文を引用します＞ >かつてソニ−が米国においてタイムシフトにまつわる訴訟で長年かかって >勝訴した事例がありましたよね。アナログ、デジタルを問わずＴＶで放送 >される番組を録画する限りついて回る問題みたいですね。 タイムシフトという言葉は「ベータマックス」を販売するために「ソニー」が 米国の裁判で「勝訴」したときに使った言葉ですね。そのソニーは対VHS戦略に 失敗した今、ソフトがないメディアは発展しないとして、自ら映像音楽ソフトを かかえる立場になりましたが、逆の立場になると面白いもので映画や音楽ソフトの 著作権保護にとても慎重です。(DVDやATRAC3でのあの著作権保護の仕方を見て下さい) またフォーマットも当時は水平解像度240本前後、クロマにいたっては塗り絵の ようなベータIの時代、マスターテープとはほど遠いものしか家庭では作成できません でした。現在は圧縮系とはいえHDデジタルまで家庭に入ってくる時代ですので、何も 対策しないとオリジナルのクオリティを損なわず記録やコピーができることになって きています。商売上命の次に大切なマスターテープ、著作権信号を挿入する行為は 同社が販売するDVDやテープメディア、それを再生する機器、またスカパーチューナー他で ソニーも当たり前に行っています。 以上です。

映画以外の放送もコピーワンスですか？	削除/引用
No.357-231 - 2000/12/10 (日) 10:21:24 - クーパー
このスレッドでの議論が映画の話に集中しているようなのですが、今の WOWOWの放送ではスクランブルのかかっているものは全てコピーワンスに なっていると考えて良いのでしょうか？ 映画はハリウッドの要請で全てコピーワンスになってしまうのかもしれま せんが、音楽物などに関してはスクランブル放送でもコピーフリーの仕様 にできるのではないかと思うのですが。 音楽物はあまり多くは無いですが、サザンの年越しライブがHVで録画、再生 できるなら、私としてはデジタルWOWOWに移行する価値はあります。

Re.現状を考える方向の方が賢いのでは？	削除/引用
No.357-230 - 2000/12/10 (日) 06:00:42 - stinger
>[Re:225] ウエストロイヤルさんは書きました : >今回も私は、映像マニアでもなければ一般人です、ＷＯＷＯＷからの毎月の冊子を参考に、偶然ビデオが調子が悪かったので、ＤＶＨＳ（松下）とデジタルチューナー（ビクター）を購入しました、１２/１に早速録画を行い出来ませんでした、ＷＯＷＯＷに電話をし、先日、技術担当の男性の方からコピーカードについて伺い、騙されたと最初は思いましたが、その男性の方は、どういった仕組みでガードがかかっているのか、冊子に誤解される表現が含まれていた事をしっかり謝罪してくれました。 HS録画はできるが、HS再生ができないのです。 あなたのタイトルではないですが、現状を把握されたほうがいいですね。 録画できても再生できないくらいなら、ほんとに録画自体ができなかったほうが、腹が立たない気がします。 > 　自分ははっきり言って満足してます、２０００円ちょっと払って、１１２５ｉでＨＶ録画を行い、保存することを望む事、自体が間違っていたのでは？と思います。だってさ、著作権の問題で、許されないでしょ？だったらさしかたないでしょ たしかにWOWWOWに払うのは2000円ちょい／月ですけど、それを観る環境を揃えるのに何十万も払っているわけですよね。だけどもHSをタイムシフトで見れない。それでも、説明を受けただけで、満足できるというのはあなたは相当こらえ性のある人ですね。

著作権の話は別スレッドでやってもらえませんか	削除/引用
No.357-229 - 2000/12/10 (日) 03:36:47 - T2
どうも今回の件を強引に著作権の問題とすりかえようと してらっしゃる方がおられるようですが。 著作権問題はそれはそれで興味深いのですができれば別のスレッドでやってもらえませんか？ よろしくおねがいします。

ウエストロイヤルさんへ	削除/引用
No.357-228 - 2000/12/10 (日) 02:49:56 - Ｍ．Ｓ
本当はレスしないほうがいいのだとは思いますが、あえてレス致します。 ウエストロイヤルさん、規約に有る通りＨＮを変えて投稿するのは禁止されています。 今後は投稿するのは止めていただきたい。 管理人様＞頭に来て投稿してしまいましたので、いつでも削除してください。

ユーザーにもデジタル化のメリットを	削除/引用
No.357-227 - 2000/12/10 (日) 02:29:28 - なさりあ(ｗ-ＳＤ派）
マニア初心者さんがおっしゃる、 ＞製作者もボランティアでやっているわけではないので ＞作品をつくったらそれに見合う報酬を受け取ろうと思うのは当然 という趣旨も良くわかります。 ならば契約を分けることはできないのですかね？ コピー不可の1800円会員 コピー1回の2300円会員 コピー無制限の6000円会員。ただし、コピーを販売するようなことが あれば、出所がすぐわかるような仕組みを組み込んだりするとか・・・ また、ソフトを購入する場合も、新しいフォーマットなどに移行できる ように、たとえば10年後にはコピープロテクトがはずれる仕掛けを作る とか・・・デジタル化をユーザーのためにも生かしてほしいものです。

著作権は別問題です	削除/引用
No.357-226 - 2000/12/10 (日) 01:57:22 - さとう
>[Re:223] マニア初心者さんは書きました : > 繰り返しになりますが今回は状況の把握や告知が足りなかったWOWOWの問題 > であって著作権者が不当な権利を行使しているというような考えが出てくる > のはおかしいのではないかと思います。 > > 以上、私がみなさんの書き込みを見て思ったことを書きましたが、 > これで私も業界とグルになっているといわれてしまうのですかね、残念です。 そんなことはありません。私はこのご意見に同意いたします。著作物をどのような形態で公開するのかは、完全に著作権者の自由だし、それが軽んじられてはなりません。 ですから、著作権者の権利を100%守りつつ、コピーワンスやPPVなどの形態で視聴者に柔軟な供給を可能にするというのが、BSデジタルの大きなメリットだと思います。 しかし今回は、メーカー・WOWOWのいずれも、この仕組みをきちんとユーザに説明しないまま高価な商品の販売を始めてしまったのです。コピーワンスのときは標準画質になることを初めからユーザに告知しなかったために、今回の騒動が起きたのです。 再度繰り返しますが、著作権は別問題です。原因は、「ユーザに対する十分な説明を怠ったまま商品やサービスを売ってしまったこと」に尽きます。

現状を考える方向の方が賢いのでは？	削除/引用
No.357-225 - 2000/12/10 (日) 01:48:08 - ウエストロイヤル
考えてください、自分もデジタルチューナーとＤＶＨＳを購入した皆さんから見れば被害者かもしれません。 　でも考えて、ビデオを一本借りた、３００円？ＷＯＷＯＷは、視聴料、毎月２３００円、約１０本の映画を見たら元が取れる。 　自分がＷＯＷＯＷに加入した時は、確か３万ちょっとしたと思います、最近電気屋さんとかでも、広告でもＷＯＷＯＷ加入料無料！をよく見ます、これは明らかに、加入者に低所得者が増えている、自分が加入した時は、ある種、ステイタスが有った、でも今は・・・です。今回も私は、映像マニアでもなければ一般人です、ＷＯＷＯＷからの毎月の冊子を参考に、偶然ビデオが調子が悪かったので、ＤＶＨＳ（松下）とデジタルチューナー（ビクター）を購入しました、１２/１に早速録画を行い出来ませんでした、ＷＯＷＯＷに電話をし、先日、技術担当の男性の方からコピーカードについて伺い、騙されたと最初は思いましたが、その男性の方は、どういった仕組みでガードがかかっているのか、冊子に誤解される表現が含まれていた事をしっかり謝罪してくれました。 　自分ははっきり言って満足してます、２０００円ちょっと払って、１１２５ｉでＨＶ録画を行い、保存することを望む事、自体が間違っていたのでは？と思います。だってさ、著作権の問題で、許されないでしょ？だったらさしかたないでしょ、他の有料放送に加入する？ＣＳは画質悪いし、スターもいまいち。ＷＯＷＯＷが一番良いじゃない？ここに書き込んでいる人は、結局はＷＯＷＯＷの加入者がほとんどで、ファンの人達でしょ。そんなに文句が有るなら、デジタルチューナー内蔵のＴＶを買うか、解約すれば？でもさ、多分結局は、また加入するんじゃない？ 　だったらさ、あんまり文句言わない方が利口なのでは？法的な手段に出てもさ、消費者センターから注意を受けるだけでしょ。それに、本当に困っている人は、結局はさ、何か僕が考え付かない様な事で、金儲けを考えている人なのでは？ 　はっきり言って、自分は？さんの意見に同調します。 　ここに書き込んでないで、法的な手段を取ってみれば？と思います。 多分、何も得られないと思いますが、頑張ればって感じです。 でも、僕は、これからもＷＯＷＯＷを続けていくつもりですので、さっさと、デジタルチューナーとＤＶＨＳを買って文句を言っている低所得者達は、解約すれば良い、逆にさ、加入料、視聴料を倍にして加入者を選べばそんな事も無く、逆に良い番組を行って頂けるのでは？と思います。 　これだけ、騒がれているとＷＯＷＯＷの社員の方もこのページをご覧になっているかと思います、ここに書いている人とうまい事照合し、ＷＯＷＯＷを名誉棄損で見れなくしちぇば？だってさ、今までは、ＪＳＢの機械が合ったけどデジタルチューナーは無いからさ、ＷＯＷＯＷ製品ないでしょ、番組のクライマックスになったら見れなくしたりして遊んじゃえ。（僕にはやらないで下さい。） 　ＷＯＷＯＷは、低所得者に加入する資格無いです。最低年収１５００万以上の方のみにして欲しいです。

タイムシフトの問題	削除/引用
No.357-224 - 2000/12/10 (日) 01:42:04 - 野村　武士
かつてソニ−が米国においてタイムシフトにまつわる訴訟で長年かかって 勝訴した事例がありましたよね。アナログ、デジタルを問わずＴＶで放送される番組を録画する限りついて回る問題みたいですね。

結局は・・・	削除/引用
No.357-223 - 2000/12/10 (日) 01:13:44 - マニア初心者
BSデジタルを楽しみにしていましたが、金銭的都合でいまだ見ることが できない者です。 今回の問題は自分も同じ被害にあっていたかもしれないもので注目して みていたのですが、このごろの書き込みを見ますと皆さん結局は自分の 都合しか考えていなかったように思われて残念でなりません。 コピーワンス放送のHV録画が再生できない問題を把握していなかった もしくは把握していたけど告知していなかったWOWOWの責任は当然責めら れるものとしても著作権に関して軽んじておられる方が多いようなのが 気になりました。 なさりあさんが ＞製作者が権利を主張されるのも必要だとは思いますが、視聴者、 ＞つまり客がそっぽをむけば、権利どころではなくなります といわれていますが製作者がすべていなくなればだれも視聴することは できなくなります。製作者もボランティアでやっているわけではないので 作品をつくったらそれに見合う報酬を受け取ろうと思うのは当然でしょう、 視聴者はその値段が高いと思えば見なければいいし、それでも見たいと思う ものなら多少高くても払うできだと思います。 今回はのデジタル放送は製作者側が今までは安すぎたので値段を上げよう としているような物だとおもいます。放送で一回見るくらいならこのくらい の値段で、何回も見たいならDVD等を購入するくらいの値段でということな んでしょう。視聴者がそれに不満なら加入者は増えず値下げが行われるか なくなっていくでしょう。 繰り返しになりますが今回は状況の把握や告知が足りなかったWOWOWの問題 であって著作権者が不当な権利を行使しているというような考えが出てくる のはおかしいのではないかと思います。 以上、私がみなさんの書き込みを見て思ったことを書きましたが、 これで私も業界とグルになっているといわれてしまうのですかね、残念です。

(無題)	削除/引用
No.357-222 - 2000/12/10 (日) 00:26:00 - ？
あまりのレスの多さに何から書いていいかとまどうのですが、 1つ1つ書かせていただきます。 ＜SNSさん、K34さん他から＞ >NHKとタイムシフトについて タイムシフトしていい番組のみ放送いています。民放もそうです。 つまり「権利者がタイムシフトや個人的な保存をしては困る」というもの は放送していません。最新洋画が放送されることは滅多にありませんね。 (なお余談ですが、業務で放送を使う場合はそれ以外の用途ですので 所定の金額を支払う仕組みです。私はビデオ制作を仕事としております ので、たとえばNHKの朝の情報番組をVPの中で使ったことがあり、所定の 金額を支払ったことがあります。(つまりタイムシフトなどの家庭内使用は 認めるが営業使用は別規定)　こうやってたとえ1分でも用途外のことを するには新たな契約が必要となります)　 繰り返し書いていますが、タイムシフトを認めるかどうかは著作権者側 にあります。NHKなどの地上波に洋画邦画問わず最新の映画がほとんど流れな いのは著作権者がそれを認めていないから。認めているものだけ流れているの ですから「NHKはタイムシフトできるんだから視聴者にはその権利がある」とい うのは全く意味がありません。というかこのこと(認めている)をご存じない方が たくさんおられたことに、正直驚いています。 ＜TTさんが書かれた文から引用します＞ >マスコミに毒されていないか 制作者側へくるニュースレターで読みました。各会社が資料として今後の 制作等に使うものですので、正確な数字だと思いますが。 「一度もコピーできないスカパーのPPVが」と書きました。PPVは録画できない とは言っていません。資料を見るとコピー不可のものと　そうでないもの の2つの統計がされており、不可のものでも伸びているということを書いた までです。(多くはPPVやPPDなどのアダルト番組だと思われます) ＜K34さんが書かれた文から引用します＞ >体制にしがみつき首にならないようにのみ努力され惨めな人生おくられたのでしょうね。 これまで映像制作にずっと携わってきました。現在は映像制作会社を経営して います。昨年著作権法が業界の長年の訴えで改正され、正当な権利が認められ たものと喜んでおります。どれだけこれまで権利が侵害されつづけてきたか、 ご存じでしょうか。現在もコピーガード機器は名を変えて売れ続け、違法行為 をされる方があとを立ちません。(コピーガード除去装置をを販売するだけでな く除去する行為が違法となりました)　そのような思いからたとえ意味のない 罵倒を受けたとしても主張はしつづけたいと思っております。 それにしても、こういったレスを書かれる方がいらっしゃるとまともな議論が できませんね。そう言った書き込みは2チャンネルが向いていると思います。 ＜TTさんが書かれた文から引用します＞ >？さんの言うことはだれでも承知の事実なのにえらそうに教師が生徒に自慢げに >少ない知識ひきだして、自己満足しているだけです。 自己満足ではなく映像制作に携わる者にとっては重要なことで『死活問題』です。 わたしたちの正当な利益がこれまで侵害されつづけているのにもかかわらず、 「ハリウッドは恐怖の大魔王」「著作権利をガチガチに守ろうとする野望」 などとおっしゃる方がおられますと、黙ってはいられません。『権利を守る』 という『当然なこと』がさも良くないことのように書かれると、ROMしている わけにもいかず書かせていただきました。またNHKや地上波民放などのタイム シフトについても誤解されている方が多いようですし、主張はしていきたいと 思います。誰でも承知の事実とおっしゃいますが、NHKについても権利者側が 認めているということをご存じない方がおられたようですし。 繰り返しになりますが、労力と経費と時間をかけた作品の著作権を守るのは 当然の行為です。インターネットが広がる中、誰もが著作権者になることは 多くなると予想されます。「見る・読む」だけの立場だけでなく、「作る・ 考える」立場への理解も重要なことと考えます。 以上「ハリウッドは恐怖の大魔王」に対しての反論から始まった議論への レスでした。

何か、感情的な発言が増えてきているような・・・	削除/引用
No.357-221 - 2000/12/09 (土) 21:05:13 - ゼロ
＞通りすがりさん うーん、言いたい事は分かりますけど、もっと別の言い方をしましょうよ。感情的な発言を続けたところで何の解決にもなりませんし、マニア以外の人を敵に回してしまったら、解決できることも解決できなくなってしまうかもしれませんよ。 ＃一応私が関係もないのに口出しをする理由を書いておきますね。 この掲示板の閲覧者の数を考えれば、このスレッドも相当な数の人が見ているはずです。現在の状況を考えれば、その中には、メーカーの関係者も（もしかしたらＷＯＷＯＷの関係者の人も）少なからずいると考えて間違いないでしょう。 そんな人たちが、比較的（というより、かなりでしょうか）マナーがよいと言われているこの掲示板での現在のこのスレッドを見て、どんな反応をするでしょうか。「解決に向けて冷静な話し合いができそうだ」という感触を持つでしょうか？ 冷静な話し合いができそうだと言うことになれば、非公式な形ででも関係者がスレッドに参加してくるなりして、解決への糸口がつかめるかもしれません（相当に希望的な観測かもしれませんが・・・）。 しかし、「今、こちらの失敗を認めると損害賠償などで大変なことになりそうだ」という感触を持ったとしたら、自分達の立場を守るためにガードを固めるばかりで解決の糸口もつかめないということにならないでしょうか。そうなったら、解約してこちらが泣き寝入りするか法的手段に訴えるしかない（前者のほうが可能性が大きそうですが・・・）ということになりかねないという気がします。 そんなわけで、私は自分はデジタルＷＯＷＯＷに加入もしてないくせに口をはさみに来ているわけです。落ち着いて建設的な解決方法を見つけるために努力しましょうよ。＞ＡＬＬ

数億円の被害を出しているのでは？	削除/引用
No.357-220 - 2000/12/09 (土) 20:15:49 - さとう
>[Re:214] ohさんは書きました : > でもね、ことAV機器に懸けては名うてのヘビーユーザーの皆さんに知ってほしいと思うのは、たぶん世間一般大方、皆さんのように常に最高を指向し、いかに放送画質そのままで録画再生しようかと考えている人って、あまり居ないんですよ。 > たぶんみんな、VHSレベルでも満足なんですから。 マニアでもなんでもない一般ユーザーの意見です。 デジタルWOWOWの最大のメリットはハイビジョン画質です。標準画質で構わないのであれば、安価なアナログBSでWOWOWに加入すればよいのです。つまり、デジタルWOWOWの１万人を超す加入者の大半は、ハイビジョンで映画を見ることに期待して加入しています。 一方、ハイビジョン番組の大半は日中から夜にかけて放映されます。つまり、普通の会社勤めの方は、リアルタイムで見ることは不可能です。ビデオ録画によるタイムシフト視聴が不可欠です。これを解決する手段として、おそらくは数千人規模のユーザが10数万円もするD-VHSデッキを購入したと推測されます。 十数万円×数千人、つまり数億〜数10億円規模の被害を一般消費者に与えているわけです。もしohさんがこの規模の問題を起こしたら、謝りもせずに「世間一般は気にしてないよ」で済ましますか？

(無題)	削除/引用
No.357-219 - 2000/12/09 (土) 19:33:20 - ＴＴ
＞議論は「詐欺」問題と「ハリウッド」問題がごっちゃになっていま ？さんがごっちゃな意見もちだして正当化しようとするからです。 ？さんの言うことはだれでも承知の事実なのにえらそうに教師が生徒に自慢げに少ない知識ひきだして、自己満足しているだけです。 全然議論になりません。

(無題)	削除/引用
No.357-218 - 2000/12/09 (土) 19:20:01 - ７８
＞マニアな世界で侃侃諤諤（かんかんがくがく）の議論もよろしいですが、こと大方世間一般は、そんなもんだということも知る必要はあるかと思います 人をこばかにするのもほどほどにマニアがたくさんいたらマニアではないです。そんなことあたりまえです。すくないからマニアでしょうが・・・

(無題)	削除/引用
No.357-217 - 2000/12/09 (土) 19:04:46 - ＪＳＢ
>1.詐欺と言われてもしかたが無いし、当社として重大な問題だと認識しております。 これって詐欺って認めてるんじゃないの？ 電話で話す時は録音しましょう。

口出すなよ	削除/引用
No.357-216 - 2000/12/09 (土) 18:47:53 - 通りすがり
>私のようにヘビーエアチェッカーでない者にとっては、この状況は関係 >の無いことといえます。 関係無いと思うなら口出すなよ。それともあなたは関係ない話題を見る だびに「私には関係ないことです」とカキコしている？ オレもまだＤ−ＶＨＳ、ＢＳディジタルには手を出していない身だが、 今回も事件は驚いている。 業界グルになってＡＶマニア、映像ファンを騙したのだからな。 もし、何か見たい番組があって手を出していたら、と思うとゾッと するし、皆さんの怒りもすごく良くわかるよ。マジでさ。 本当に許せない。消費者をバカにするな！！！！ あなたも関係ないと思うなら、2度と口出すな。グルの一味だと思われるぞ。

(無題)	削除/引用
No.357-215 - 2000/12/09 (土) 18:39:43 - ヨブ
>[Re:206] ゼロさんは書きました : > ただ、ＴＴさん達の意見の趣旨は、「ＷＯＷＯＷがそのまま高画質で録画 > 再生できると宣伝していたので、それを信じて機器を購入し加入したのに > いまさらできないなんていうのは詐欺だ」ということですよね。 つながりにくいＷＯＷＯＷカスタマーとようやく話が出来ました。 「今回のデジタルハイビジョンビデオでハイビジョン再生出来ない件ですが」 と言うと「そのような件は知りませんので後ほど技術の方から電話させます」 との返答。 まもなく電話がありましたが、以下その時の要約です。 1.詐欺と言われてもしかたが無いし、当社として重大な問題だと認識しております。 2.今後どうなるかは約束できないし、現在は現状のままです。 3.したがって解約にはすぐ応じます。 4.しかし機器の買取には上から一切応じるなと言われているので出来ません。 私はＷＯＷＯＷのＨＶ映画が目的で、ＢＳデジタル３点セットを６０万かけて 揃えたので辛いです。 すいませんではすまない問題だとおもうのですが。 これはもう法的手段をとるしかないのでしょうか。

非マニアから余計なお世話のひとこと	削除/引用
No.357-214 - 2000/12/09 (土) 18:03:24 - oh
満を持してWOWOWの映画放送をデジタルハイビジョンで録画再生し、DVDをしのぐ画質でコレクションすることを待ち望んでいた皆さんにとっては、ショッキングな状況なんですね。 私のようにヘビーエアチェッカーでない者にとっては、この状況は関係の無いことといえます。 現在の私のBSデジタル環境は、ケーブルテレビの再送信標準画像に変換されたテレビ放送のみというものです。しばらくはBSデジタルをこういう形で様子見しようと考えます。 私の場合、よほどの番組で無い限りエアチェックをしてタイムシフト再生で楽しむということはありません。そもそも放送というのは、オンタイムで楽しみ、見られないなら見られないでべつに、いっこう構わないという性質ですから、放送画質をそのまま何が何でも録画再生できなきゃ、ヤダと言う方々から見れば私など論外の輩でしょう。 でもね、ことAV機器に懸けては名うてのヘビーユーザーの皆さんに知ってほしいと思うのは、たぶん世間一般大方、皆さんのように常に最高を指向し、いかに放送画質そのままで録画再生しようかと考えている人って、あまり居ないんですよ。 たぶんみんな、VHSレベルでも満足なんですから。 そういうことを考えれば、WOWOWやメーカー側が、今回の件について、世間一般的状況から見れば「取るに足りないこと」と考えても不思議ではないと思います。皆さんにとっては深刻なんでしょうけど。 マニアな世界で侃侃諤諤（かんかんがくがく）の議論もよろしいですが、こと大方世間一般は、そんなもんだということも知る必要はあるかと思います。 それにしてもBS日テレのやる気の無さは、ちょっと・・・。 WOWOWと共同での、新しいCS事業立ち上げで、あまり予算割けないんでしょうね。

(無題)	削除/引用
No.357-213 - 2000/12/09 (土) 17:47:51 - pippi
1080iアナログ出力ののコピー管理の仕様が決まっていないという 話ですが、将来決まった場合、現行のD3/D4端子付TVでは正常に 表示できない可能性もでてくるということでしょうか？ 少し古いプロジェクターではプログレッシブDVDの出力に対応して いなくて上部がゆがむという話を聞きます。現行のD3/D4TVも 発売後に新しいコピーガード規格が決まれば何かしら影響が出て くる可能性を否定できません。 皆さんの話を聞くにつれ、本当にユーザー不在の見切り発車という 気がします。郵政省？NHKの公言した12/1サービス開始というのが 最優先事項だったのでしょうか。

メーカ社内でさえ認識されてなかった	削除/引用
No.357-212 - 2000/12/09 (土) 17:06:28 - さとう
他の掲示板でのメーカ勤務の方の書き込みによると、今回の問題について開発リーダが偉い人に呼び出され、バグじゃなくて仕様ということを説明するのに忙しいそうです。 つまり、メーカ社内でさえ今回の問題は認識されてなかった。開発者レベルで抱え込まれていたのです。これではユーザに伝わってないのも当たり前の話ですね。 もしこの問題がメーカーの営業サイドにもきちんと認識されていたならば、「コピーワンスは標準画質」のひとことがカタログに明記されていたでしょう（ビクターも５日になって慌ててWebのカタログに文言を追加してます）。

「詐欺」問題とハリウッド問題は別	削除/引用
No.357-211 - 2000/12/09 (土) 13:49:53 - さとう
>[Re:206] ゼロさんは書きました : > ただ、ＴＴさん達の意見の趣旨は、「ＷＯＷＯＷがそのまま高画質で録画 > 再生できると宣伝していたので、それを信じて機器を購入し加入したのに > いまさらできないなんていうのは詐欺だ」ということですよね。 > 間違った情報を提示して契約を促したとしたら、これは詐欺に近いもの > で、大声で異議を申し立ててもいいのではないでしょうか。＞？さん > 局、きちんとした規格を完成させないまま見切り発車したせいでユーザー > に不利益が生じたわけで、これについてはメーカーやＷＯＷＯＷから何ら > かの補償はあってしかるべきだとは思います。 このご意見にまったく同意です。 いまの議論は「詐欺」問題と「ハリウッド」問題がごっちゃになっていま す。「ハリウッドがHD素材の提供を渋っている」という問題について、WOW OWやメーカーには責任はありません。これは長期的な課題です。 そうではなく、今回みんなが怒っているのは、「なぜそういう状況をユーザ に情報開示せず、見切り発車で売るだけ売ったのか」という問題です。著作 権やハリウッドは全く関係ない話です。単純に「売り方」の問題です。 デジタルWOWOWの契約時や、D-VHSデッキの販売時に、コピーガードの現状 やデッキの振る舞いについて簡単でもいいから説明があったならば、もしく はAV雑誌などを通じて情報提供があったならば、私もしばらくは事態を静観 していたはずです。数十万もする機材一式揃えることもなかったでしょう。 いまだにメーカーとWOWOWのいずれも正式に非を認めていないことが信じら れません。本放送後、何日も経ってからWeb上に「ご注意ください」と一言 載せただけで済むと思っているのでしょうか。

映画業界の陰謀？	削除/引用
No.357-210 - 2000/12/09 (土) 13:36:44 - じゃいろ
実は今の状況って映画業界のシナリオどおりなんじゃないかなぁと 思っちゃいますが、いかがなもんでしょう。 映画業界からしてみればデジタル放送は数あるコンテンツ配布 メディアの一つにしか過ぎませんからね。 デジタル放送業界が衰退してそこからの収入がなくなったにしても DVDなりセルビデオなりが売れてくれれば問題無いだろうし。 コントロールできないならいっそのこと無くなってくれた方がいい なんて思ってるかもしれませんね。

(無題)	削除/引用
No.357-208 - 2000/12/09 (土) 13:08:21 - EH10
なさりあ 氏の意見に同感です。 録っても観れないのなら、わざわざコスト高のHSで録る必要もなく、最初からSTDで 録ればいいのだから「HS対応機を買わなくてよかった〜」ですし、 「それならばD-VHS自体も買う必要なくて手持ちのxxで録ればいいじゃん」 ということになります。もっと言うと「映画なら別にレンタルでも良いじゃん」とか 「地上波で放映するまで待つわ」てな意見となるでしょう(世間一般的にということです)。 AVハード設計関係の職場でも意見の大半はこんな感じです。 要するにハードメーカーも放送業者も自分で自分の首を絞めたと。 個人的にはBSデジタルハイビジョンは高精細だけど高画質とは思えないし(直視管での話) 対応製品(特にチューナ内蔵)では現在のモニタから買い換えて満足できそうな製品は全くない。 観たい番組もいまのところNHKのドキュメンタリーものくらいしかないので 開始前は興味あったけど今では全然興味なし。

(無題)	削除/引用
No.357-207 - 2000/12/09 (土) 12:18:24 - なさりあ
ずっと傍観しておりましたが、私の思ったことをひとこと。 ああＤ-ＶＨＳ買わなくて良かったー。 ああＤ-ＷＯＷＯＷにはいらなくてよかったー。 ということです。こう思われた方、多いんじゃないでしょうか？ 製作者が権利を主張されるのも必要だとは思いますが、視聴者、 つまり客がそっぽをむけば、権利どころではなくなります。 　うちの店は立ち食いだ。お持ち帰りなど許さない。いかにうま かろうが遠方の客は確実に消えていきます。 　残念ながらデジタル化は今後もどんどん進みそうですから、 今のうちに何らかの抵抗をしないと大変なことになりそうですね。 恐れていた時代にまた一歩近づいたようです。

もう少し穏やかにいきましょうよ	削除/引用
No.357-206 - 2000/12/09 (土) 11:47:14 - ゼロ
結構お金がかかっているから、心情的には難しいと思うんですが・・・。 ＞ＴＴさん、？さん 気持ちを抑えてやっていかないと、先日のような変な書き込みをする人がまた出てこないとも限りませんから、落ち着いていきましょう。 私自身は様子見のつもりでデジタルＷＯＷＯＷには加入していなかったのでレスはつけづらかったんですが、ＴＴさんと？さんで少々意見がかみ合っていないように思いますので、ふたたびしゃしゃり出てきました。 ？さんの意見は、著作権に関することなど、一般的に当然なことをかかれていると思います。実際、ＷＯＷＯＷやメーカーが何と言おうと、著作権者がコピーを認めない限りどうにもならないわけですから。レンタルビデオですらコピー不可なのが現状ですしね。 ＞一度もコピーできないスカパーのPPV これも読み方によっては、 ・スカパーのＰＰＶは一度もコピーできない ・スカパーのＰＰＶの中で一度もコピーできないもの の２通りに取れますから、間違いとも言い切れないでしょう。 ただ、ＴＴさん達の意見の趣旨は、「ＷＯＷＯＷがそのまま高画質で録画再生できると宣伝していたので、それを信じて機器を購入し加入したのにいまさらできないなんていうのは詐欺だ」ということですよね。 間違った情報を提示して契約を促したとしたら、これは詐欺に近いもので、大声で異議を申し立ててもいいのではないでしょうか。＞？さん メーカーとＷＯＷＯＷの宣伝を信じて機材を購入した人にしてみれば、業界全体が協力（？）した、かなり手の込んだ詐欺になってますから・・・。結局、きちんとした規格を完成させないまま見切り発車したせいでユーザーに不利益が生じたわけで、これについてはメーカーやＷＯＷＯＷから何らかの補償はあってしかるべきだとは思います。

法的な問題と政策的な問題を区別する必要がありますよ	削除/引用
No.357-205 - 2000/12/09 (土) 11:33:42 - -SHU-
私は法律家のハシクレなので、先のSNSさん、TTさんと?さんの議論を拝 見していて、どうも法的な問題と政策的な問題とを混同しておられるよう に思われますので一言。 　およそ著作権者が当該著作物の頒布等に関する権利を自由に設定するこ とができ、ここで問題となっているデジタルWOWOWの問題も右制限に抵触 することから生じているものであるとするならば、このことで著作権者が 違法な制限を課したものとは評価されないから、法的には何ら文句を言わ れる筋合いのものではありません。以上の点では、？さんの議論には理由 があります。 　仮にWOWOWがこのことを看過して、BSデジタルチューナーを使用した場 合であってもハイビジョン品位のままで録画可能であるかのようにアナウ ンスして契約加入を募っていたものとすると、それは全くのWOWOWの落度 であるから、WOWOWは解約に応じるべきでしょう。なお、このアナウンス を信用して機器を買いそろえた契約者に対して機器の購入代金と解約時の 処分価格との差額を弁償すべきであるのか否かは、WOWOWの落度が不法行 為の域に達していると判断されるかどうかによると思われます。 　他方、著作権の権利者がその権利を行使するか否かは当該権利者の政策 判断によるもので、権利の行使の仕方が合理的なものと判断されるか否か は全く別問題です。問題の焦点は２点あると思われます。 　まず、著作権者がデジタル方式による録画に対して強い制限を課してい ることが合理的なものであるのか、という点。末端の視聴者にとってはデ ジタル方式の録画機は単に「アナログ式の延長線上にある高性能な機械」 であるのにもかかわらず、あたかもこれを違法ソフトのコピー機と同視し たかのように種々の制約を課し、機器や録画媒体から補償金を徴収してい ることは、単なる私的録画のみを目的として機器や録画媒体を購入してい ると思われる多くの末端の視聴者にとって、容易に納得できかねるものが あることは否定できません。 　次に、仮に著作権者がデジタル方式による録画に対して何らかの制約を 課すること自体はやむを得ないものとした場合であっても、本件のような、 デコーダー一体型のTVやビデオではハイビジョン品位で再生することがで きるのに、そうでない機器ではそのような録画ができないという制約を課 することが合理的なものといえるのか、という点。この点は「不合理なも のだ」という点で全く議論の余地がないものと思われます。まぁ、その責 任者が誰か（このような仕組みを考え出したのは誰か）、という点は大い に議論の余地があるでしょうけれども・・・。 　以上は政策的な評価に関する議論ですから、立場によって考え方が異な る点は多々あると思われますが、私としては、SNSさんやTTさんのお考え に賛成したい。BSデジタル放送は著作権者にとって、コンテンツを頒布 するための設備投資をなくして料金を徴収することができる点でメリット がありますから、うまくいけば視聴者、放送事業者、著作権者のいずれも が利益を収めることができるはずのものであったのに、このような貧乏人 いじめとも受け取れる妙な仕組みを作ってしまって、いたずらに消費者の 反発を招くようなことをしていては、電機業界のみならず映画業界、音楽 業界なども、将来の発展の芽を摘んでしまうことになりかねないと思いま すね。

(無題)	削除/引用
No.357-204 - 2000/12/09 (土) 11:12:11 - Ｋ３４
＞社会人ならわかっていただけると思ったのですがどう 体制にしがみつき首にならないようにのみ努力され惨めな人生おくられたのでしょうね。 ＮＨＫが録画出来るのはどう説明されるのでしょうか？ もしＷＯＷＯＷに苦情いわない場合これからさきＮＮＨＫまでも録画不可になりＷＯＷＯＷもすきなこと出来るのではないでしょうか

MDとの対比で言えば	削除/引用
No.357-203 - 2000/12/09 (土) 10:43:56 - がっくし
デジタルコピー問題で今回の件をMDに喩えるなら、CDからMDにデジタルで一回コピーできるが、AMラジオ並みの音質でしかアナログ出力できないというのに等しいですよね。こんな商品に魅力があるわけないですね。 アナログ出力を許さないという原則があるかぎり、既存の外付けモニター、プロジェクターはアナログ入力しかないですから、どんな方法も閉ざされていることになりますね。i-Link、HDデコーダー内蔵TV/プロジェクターが将来出たとしても買い替えせざるを得ないというわけです。 あきらめてW-VHSを使います。D-VHSのHSモードはNHK専用かな。

私なりに論点を整理してみました。	削除/引用
No.357-202 - 2000/12/09 (土) 10:18:36 - 地蔵
この問題の論点は、大きくとらえれば次の２点ではないでしょうか。 （１）1回だけのコピーが許されている、逆に言えば我々消費者は私的使用を 目的とする限り、一回だけコピーする権利があるにもかかわらず、 単体デジタルチューナーとDVHSの組み合わせでは、その権利が行使でき ないこと。（放送状態そのままのHVフォーマットでコピーできない） （２）デジタルチューナー内蔵HVテレビならば、この権利が行使できる。 つまり、持っている機器の組み合わせによって、不公平が生じている。 私はこの２点について非常に残念に思います。 我々の権利が正常に行使できるよう、ソフト、ハード面で関係者の奮闘を期待 します。

(無題)	削除/引用
No.357-201 - 2000/12/09 (土) 09:19:27 - ＴＴ
＞一度もコピーできないスカパーのPPVの利用率が対契約者で伸びていると 報じられていました 加入されてないのでは、机上の空論、マスコミに毒されていませんかすべてコピーできないわけではありません。 加入され、ＤＶＨＳ，チューナー、Ｄ３テレビ購入されていないからすきなこといえるのでは、契約の条項に文句いうことがなぜ常識がないといえるのでしょうか、スカパーのＰＰＶが コピーできないなんていいかげんな発言訂正ねがいます。 新聞ばかりから情報とりいれておられるとかたよった思考の人間になりはしませんか。新聞に書いてあることそのまま信じてどうするのでしょうか？コピーできないと書いてあれば実際に店にでむくなり、購入するなりして確かめるほどの行動力あればもうすこしましなレス書けるのに

こうなることを読んでいたなら	削除/引用
No.357-200 - 2000/12/09 (土) 08:31:05 - SeigoXIII
つまり、チューナ内蔵ならＯＫということは、Ｄ３やＤ４端子のついたＴＶに、MPEG2 デコーダなり、またはそれに類する技術要素が最初から搭載されていたら問題は起こらなかった？ 消費者の立場からすれば、ＢＳデジタル放送はＰＰＶのようないつでもやっているわけではないので、タイムシフトは必須、でも別にコピーしたいわけではない、単に視聴したいだけ。（今回の問題は単にこれだけのことが技術的に難しいわけでもないのに出来ないというのが、皆さんお怒りの理由なんでしょうね） もう少し、メーカさんの読みが冴えていたら・・・と残念ですね。特に高価なＤ３端子付のＴＶに投資してしまった後だとね・・・高価なんだから、多少要素がコストが上がっても、みんな訳理してでも投資してたんだろうけどねぇ。といっても、数万円レベルの話だと思うんだけどね。 こういう仕様がわかっていて、消費者の要望もわかっていれば、それにあった機能を提供するのが企業ってもんさ。企業の頑張りに期待しよう。Be more simple!

大変なことではありますが。。	削除/引用
No.357-199 - 2000/12/09 (土) 05:21:44 - ひろみっく
とりあえずはアナログからでＳＤクオリティであればタイムシフトは 可能なわけで、これを抜け道としてとりあえずはタイムシフトの道が 残されている、と考えるしかないのでしょうねえ。 わりと早い時期からハリウッドの抵抗はささやかれていましたし、 ただリアルタイムの視聴はできないといけないので（そうでないと 放送とはいえないから。。）１回可、というのはそういうことだ けの意味なんでしょうね。 先日友人宅ではＳＤ放送はＨＤで回ってしまってもったいない、と いうところしか見てませんでしたので。そうなっていることには 気付きませんでした。。 まあ、やはり放送はデモであってソフトを買って下さいということ なのでしょうねえ。 ＨＳのＤＶＨＳデッキを買われている方にとってはさすがに 大変なんでしょうけれども。

アナログＴＶのタイムシフト視聴が侵害とは心外でした	削除/引用
No.357-198 - 2000/12/09 (土) 03:50:54 - ＳＮＳ
●？さん。レスありがとうございます。 ＞個人的にはなにも恨みとかはないのですが(笑）この問題は大事な事だと ＞思いますので、議論の方は率直に書かせていただきます。 その通りですね。今回は著作権について考えてみる良い機会だったかも しれませんね。 ＞デジタルは効率的に限られた電波を使えるのと共に、いままで侵害され ＞つづけてきた権利者の利益を正当に守る仕組みでもあります。 海賊版の複製は論外として、これまでアナログ放送をビデオデッキで録画し タイムシフトで見ていることが権利者の利益を不当に犯しているとは思って おりませんでした。ならば即禁止すべきですね。 各家電メーカーもビデオを何の注意書きもなく売りまくっていますし、 ＷＯＷＯＷが本当は侵害になるのでダビングしないで下さいと注意している ことも目にしたことがありません。今回はわざわざＤＶＨＳならそのまま 録画できますと誤った紹介までしていました。（これが事の発端でした） しかし権利者が侵害と言えば侵害でしょうし、止めて欲しいと言えば当然 やめるべきでしょうね。 しかしこれまでの家電メーカーのビデオの販売姿勢、ＷＯＷＯＷの放送姿勢 から、タイムシフトが権利者の利益を不当に犯しているとは思いもしません でした。 侵害であるならば、家電メーカー、放送事業者自ら、声を大にしてアナログ でもタイムシフト視聴は止めてくださいと強く主張しつづけるべきでしたね。 ＷＯＷＯＷデコーダーのアナログ出力にコピーガード信号を付加するぐらいは それほど難しい技術とも思いませんが。 くりかえしますが、タイムシフトでＴＶを見ると具体的にどの様な損害を生じ させていたのでしょうかネ。著作権はハリウッドばかりでなくすべてのいわゆる低俗番組にも基本的にはありますので。 ＴＶ放送の著作権者は本当にタイムシフトを好ましく思っていないのでしょうか。そうだとしたら私達の多くは大変な迷惑をしていたことになります。 具体的な損害がなければ、制作者はより多くの方に自分の作品を見てもらい たいと思ってはいないのしょうか。 ＣＤ、ＤＶＤからの違法ダビングは論外ですが、これまでＴＶ放送のタイム シフトが同様に権利侵害をして迷惑をかけているとは心外でした。 （コピーガード放送は勿論論外ですし不可能です）

(無題)	削除/引用
No.357-197 - 2000/12/09 (土) 02:58:46 - ?
こんばんは。レスありがとうございます。個人的にはなにも恨みとかはないのですが(笑 この問題は大事な事だと思いますので、議論の方は率直に書かせていただきます。 ＜TTさんの投稿より引用します＞ >値段はお客が決めたのでなく、ＷＯＷＯＷが決めたのでいくらでも大きなこといえるのでは、 >契約とはそういうものです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「契約＝いくらでも大きな事を言える」 初めて知りました。常識的なことであればレスもつけやすいのですが、 こう書かれてしまうと笑ってしまって返す言葉もありません。 >アナログで録画できたのだから当然デジタルも録画できると誰でもおもいます。もしできないの >なら契約条項にアナログみたいに録画出来ませんと明記して契約をつのるのが筋だとおもいます CDもDVDもデジタルですが、なんらかのコピー制限があります。アナログでも レンタルソフトは法律を破らない限りコピーできませんね。またスカパーもPPVでは 録画できないのが普通、またスカパーをデジタルコピーしたものはそれ以上コピー できません。BSデジタルは禁止していない局のほうが多く、またD-VHSカタログには 記録できない放送がある　と明記してありますので問題はないと思います。 ＜SNSさんの投稿より引用します＞ >著作権狂いのデジタル放送業界が衰退すれば自業自得 一度もコピーできないスカパーのPPVの利用率が対契約者で伸びていると 報じられていました。タイムシフトができないのに、です。 保存するならDVD等を買うことができます。安い価格で最近の話題作を 見たいという要望に答えた結果が、このことに現れていると思います。 「著作権狂い」とはおだやかでありませんが、著作権者の正当な主張が 退けられることこそ映像業界が衰退していく要因になると考えます。 >別に２千数百円にこだわっているワケではありません。タイムシフト可能 >ならもう少し払う用意があります コピーをを可とするのも否とするのも著作権者の権利なのですが、 (詳しくは改正著作権法をお読み下さい)可とした場合それにともなうリスクが 発生します。特に新作などは放送前後に発売するパッケージソフトや各種販売に 確実に影響するため、制作時に予定していた収入(つまり制作費)が確保できません。 パッケージソフトは「いつでも好きなときに見られる(つまり放送をタイムシフトし たのと同じ)」ものです。その価格は日本では1本数千円。タイムシフトができない 新作映画をCSでPPVした場合でも数百円〜千円程度。かなり高くなってしまいますね。 旧作映画ですでに回収できている場合ではある程度安くはできるでしょうが、それ でもDTLAの趣旨から言って現状ではアナログコピーできる放送を認めることは権利 者の立場上できないでしょう。 >しかし権利ばかりにこだわっていますと、いづれＢＳデジタルもＷＯＷＯＷ >デジタルも、ＨＶ対応デジタル録画機器の市場も衰退するのではと思って >います。それはそれで自業自得だとは思いますが。 >少々過激な意見かもしれませんが、いずれ時が証明してくれることでしょう デジタルは効率的に限られた電波を使えるのと共に、いままで侵害されつづけ てきた権利者の利益を正当に守る仕組みでもあります。これまで自由にコピー できたのはアナログに(当初は)その仕組みがなかっただけのこと。 視聴者には視聴できる範囲が広がっただけで、1つとして権利を奪うものでは ありません。コピーしていい権利というのは著作権者側が認めた場合のみです。 美術館で権利者が認めていない絵画を勝手に写真に撮り、自宅で見るからと言 ってコピーするのははたして正当でしょうか。見るだけならこの金額とうこと で美術館は入館料をとっていますがだれも文句はいいませんね。 制作者側が権利ばかりにこだわっているのではなく、正当な権利をやっと得ら れる環境がととのっただけです。権利にこだわらないのでは、ボランティアで 制作するしかありません。他の業界ではすでに確立されているまっとうな権利 です。社会人ならわかっていただけると思ったのですがどうやら甘かったよう です。どうかそこをお間違えなく。 どの映像にも権利があります。そこをふまえた上で議論をしないといけないと 主張します。以上。

著作権狂いのデジタル放送業界が衰退すれば自業自得	削除/引用
No.357-196 - 2000/12/08 (金) 23:52:05 - ＳＮＳ
●？さん。レスありがとうございました。 もっとも、ご意見の方も？ですが。特に議論するつもりはありませんが。 ＞それを考えると著作権のある放送を480iになろうが好きな時間に ＞再生できるだけでもありがたい気がします。 ＨＶが録画再生できればもっとありがたいと一時は喜んだのです。 誰でも好きな時間に映画館に足を運べる恵まれた生活をしているわけでは ないものですから。その様な誤解をさせる記述がＷＯＷＯＷにありました。 ＞月わずか2千数百円で数十本のHD放送を視聴するのですから、あまり ＞大きなことは言えないというのが私の考えです 別に２千数百円にこだわっているワケではありません。タイムシフト可能 ならもう少し払う用意があります。 ＞今までコピーできたからといって、映像だけ反論するのはどう考えても ＞変です。 何の連絡もなく（いやむしろ可能と表示していながら）、機器を購入して 用意万端整えたら、突然できない事になったから反論しているのです。 ？さんは著作権に関わるお仕事でもしておられるから客観的なご意見が 述べられるのかもしれませんネ。 しかし権利ばかりにこだわっていますと、いづれＢＳデジタルもＷＯＷＯＷ デジタルも、ＨＶ対応デジタル録画機器の市場も衰退するのではと思って います。それはそれで自業自得だとは思いますが。 少々過激な意見かもしれませんが、いずれ時が証明してくれることでしょう。

(無題)	削除/引用
No.357-195 - 2000/12/08 (金) 22:27:17 - ＴＴ
＞1月わずか2千数百円で数十本のHD放送を視聴するのですから、あまり大き なことは言えないというのが 値段はお客が決めたのでなく、ＷＯＷＯＷが決めたのでいくらでも大きなこといえるのでは、契約とはそういうものです。 ＷＯＷＯＷになんら文句などいえるすじあいのものではありません。数十本のHD放送を１００本にしなさいとかお客は一言もいいません。 アナログで録画できたのだから当然デジタルも録画できると誰でもおもいます。もしできないのなら契約条項にアナログみたいに録画出来ませんと明記して契約をつのるのが筋だとおもいますが・・ 今回のことも契約条項の不備はＷＯＷＯＷにあるのですから全額返金して当然だとおもいますが・・・

ハリウッドが悪なら著作権者は全部悪。	削除/引用
No.357-194 - 2000/12/08 (金) 22:01:47 - ?
「著作権者が管理する時代」というのはD-VHS開発の経緯からして 当たり前であったと思うのですが。当初は見るたびにチューナーに デジタルで信号を戻しその都度課金(つまり1回視聴するごとに課金) という方法までビクターの資料には記述されてました。(つまりロード ショーと同時あるいは直後の速い時期に映画館に近い金額をその都度 徴収して放送することができる。家庭映画館化)　それを考えると著作 権のある放送を480iになろうが好きな時間に再生できるだけでもありが たい気がします。 これが著作権のあるプログラム視聴ではない自ら作る映像や、コピー 可に相当する対価を払っているのに視聴できないのならともかく、 月わずか2千数百円で数十本のHD放送を視聴するのですから、あまり大き なことは言えないというのが私の考えです。 映画は映画館で1度見るだけで千数百円支払います。2度見ようと思うと また支払う。コピーしようなんてビデオカメラを持っていったら 即刻追い出されます。 著作権をガチガチに守るというのは　当然のことだと思います。 書籍であれ、新聞であれコピーを1回でもするのであればそれに伴う 対価は支払うのが当たり前。今までコピーできたからといって、映像 だけ反論するのはどう考えても変です。

このスレッドは終わりません。必要な限り。	削除/引用
No.357-193 - 2000/12/08 (金) 21:36:15 - ＳＮＳ
●ＴＴさん。レスありがとうございます。 ＞何がいいたいのでしょうか？ ＞まだ購入してない者にとってこんなに役に立つＢＢＳはありません。 ＞終わりではこまります。 このスレッドが終わりという意味ではありません。 ＤＶＨＳビデオへのＷＯＷＯＷハイビジョン放送の録画はできてもハイビジョン再生できない不条理については、もう議論してもどうにもならない状況であることがダンダン判ってきたので、これ以上はかない希望を抱いていても仕方ないですね。との意味です。 俺は未だあきらめないぞ、その根拠はこうだ！と元気づけてくれる方がおられると良いのですが。 （念のために解説させていただきます） ＞ＢＳデジタルの開花宣言にうかれている間に、空からハリウッドの大魔王が ＞降りてきて、意のままに管理される世界が始まってしまいましたネ。 この意味でしたら、大魔王とはハリウッドの著作権をガチガチに守ろうとする野望を意味し、電波で空から降ってくるのでノストラダムスの恐怖の大魔王と比喩した表現です。視聴者が録画してもハイビジョンは見られないどころか通常画質にも出力にコピーガード信号が付加されるので、他のテープやＤＶＤレコーダーに保存し直したり、編集したりする自由度が無くなってしまいました。この状況を意のままに管理される時代と表現致しました。

(無題)	削除/引用
No.357-192 - 2000/12/08 (金) 20:54:39 - ＴＴ
＞はそろそろ実質的な敗北宣言をしなくてはならない様ですね。 ＢＳデジタルの開花宣言にうかれている間に、空からハリウッドの大魔王が降りてきて、意のままに管理される世界が始まってしまいましたネ。 何がいいたいのでしょうか？ まだ購入してない者にとってこんなに役に立つＢＢＳはありません。 終わりではこまります。

iLinkが必須とは．．．あぶなところでした！	削除/引用
No.357-191 - 2000/12/08 (金) 20:38:27 - dir
シャープを購入候補にいれておりました。大後悔をまぬがれました。ありがとうございました。シャープにiLinkがついておればすぐに買うのですが。

そろそる敗北宣言が必要でしょうか	削除/引用
No.357-190 - 2000/12/08 (金) 14:48:39 - ＳＮＳ
このスレッドは私が放送開始日に、他のネットでおかしいぞ！との寄稿を見て（それまではＳ信号→ＴＶで見ており、夜も更けたらおもむろにプロジェクターで録画視聴でもと思っておりました）、そんなバカなと思いながらもプロジェクターで確認したら、その通りでビックリし、報告させていただきました。 以降１週間で２００件近くの皆様の情報・ご意見が取り交わされまして、有意義なスレッドになればと思っております。管理人の方にもこの様な場をほぼ無制限に解放してくださりありがとうございます。 皆様の情報により一喜一憂いたしましたが（一喜はＷＯＷＯＷがＨＰでの訂正とは別に来週にでも見解を出すとの情報です）、その後のお詳しい方の情報によれば、日本の企業ではどうにもならない根幹にかかわる仕様であることがダンダンと明らかとなってきました。 ＷＯＷＯＷの誤った記事が許されるものではないのですが、だからと言ってＷＯＷＯＷがどうにでもなる問題ではないことが判ってきました。 長々と何が言いたいと思いの方もおられますので、そろそろ結語を記しますが、やはり我々庶民はそろそろ実質的な敗北宣言をしなくてはならない様ですね。 ＢＳデジタルの開花宣言にうかれている間に、空からハリウッドの大魔王が降りてきて、意のままに管理される世界が始まってしまいましたネ。

↓	削除/引用
No.357-189 - 2000/12/08 (金) 02:27:06 - ?
この話題(DTLA1回のみ録画可)で、どうもi.LINK(＝デジタル接続)との 関連を勘違いなさってる方が多いようですね。 DTLAはデジタルとアナログ双方の出力を管理します。1回のみ録画可 ＝孫はデジタルでもアナログでも(同程度のクオリティのものは)作らせ ないというのが基本。i.LINKを通って録画する回数だけではありません。 ですから、録画テープからコピーガード規格のないアナログ1080i出力 ができないのであって、提案されたものでどうにかなるものではありません。 1案は一見解決策に見えますが、HDクラスのエンコードは現時点では高価 になりすぎ、また用途も限られるため商品化は現実的ではありませんね。 また、(同程度の)孫をつくらせないというこの場合のDTLAの趣旨からすると、 コピーガード規定のない信号を入力し、ほぼ同クオリティのテープが 作られるデッキをDTLAとライセンスを結んでいるメーカーが作るとは 考えられません。(なぜならばそのデッキからの1080iアナログ出力も コピーガードがかけられない) また、1案でいくと、i.LINKでチューナーから出力する信号は当然1080i。 とするとコピーガードが必要になります。結局堂々巡りで現実となに1つ 変わりませんね。アナログ入力での録画だからOKなのではなく、1080iは デジタルでしか管理できないため、今回問題が起こっているのです。 DATやMDのようにアナログ入力の場合は1回のみデジタルコピー可あるいは デジタルコピー不可としたとしてもDTLAはそのアナログコピー自体を問題 にしているのですから意味がありません。 2案のW-VHSをデジタル可するなどというのは、互換性がなくなりもはや Wでなくなってしまいます。あまりに非現実的であるとともに、DTLAの 目的を踏みにじる結果となりメーカーがそんなものは作れないでしょう。 ゆくゆくDV(カメラ)のHDモードができるとしても、入力はi.LINKのみで 当初は出してくると思います。1080iのアナログコピーガードの規格がはっ きりするまでは入力は(初期のDVのように)つけてこれないでしょう。 というわけで熱心に考えられたのには敬意を表しますが、現実的には 無理だと思います。アナログ1080iのコピーガードができるかどうかが 問題のカギだと思うのですが。

この様なアイデア如何でしょうか？	削除/引用
No.357-188 - 2000/12/07 (木) 22:34:24 - ＳＮＳ
このしがらみを理屈の世界でなんとか突破口が無いのかと考え、「一度ＢＳデジタル電波で発信したら、チューナーは放送と思うので良いのかな」なんて考えてみました（笑）。 非現実的なアイデアはおいておいて、以下のアイデアはダメでしょうか。 １案： 「チューナーのＤ端子からのＨＶアナログ出力を入力してＭＰＥＧエンコード録画し、再生時は出力はｉＬＩＮＫでチューナーに返す。簡単に言えば入力をｉＬＩＮＫからＤ端子ケーブルにするのです（勿論音声も別ラインで入力要ですが） ２案： 唯一録画再生が可能なＷＶＨＳですがテープコスト、画質の点でやや難ありの様ですのでＷＶＨＳで録画システムのみをＭＰＥＧエンコーダー＆レコーダーとする。 つまりは１案はｉＬＩＮＫを１回にみとする。 ２案はｉＬＩＮＫから決別する方法です。 ＷＶＨＳが製造禁止でない現状からすればＯＫと思うのですが。 家電メーカーさん無理ならパソコンボードメーカーさんどうですかね。

iLinkが必須です	削除/引用
No.357-187 - 2000/12/07 (木) 21:47:55 - あい
D-VHSでハイビジョン録画するためには、i.Link端子が必須です。従って、i.Link端子がないシャープ製チューナーとソニー製チューナーでは、D-VHSによるハイビジョン録画は不可能です。 i.Link端子なしでハイビジョン録画するためには、D-VHSではなくてW-VHSビデオが必要になります。ただし当然ながらそのW-VHS録画テープはD-VHSビデオでは再生出来ないテープになります。（W-VHSとD-VHSではテープ形状が違うので、W-VHSテープはD-VHSデッキに挿入する事さえ不可能です。）

シャープのチュナーとＤ-ＶＨＳではどうなのでしょうか	削除/引用
No.357-186 - 2000/12/07 (木) 20:32:25 - dir
シャープのチュナーはＩｌｉｎｋが無いのですが、Ｄ-ＶＨＳによるハイビジョン録画は可能なのでしょうか。

RE:HM-DH30000: コピーワンスの ．．．	削除/引用
No.357-185 - 2000/12/07 (木) 19:59:17 - mistral
YOSHIBOUさん、 正確な情報ありがとうございます。 結局、現在の取り決めではアナログHD信号の外部出力が認められていないため、TVとHDデコーダが一体化された機器以外でのHV再生は不可、ということで、デッキ側でHDデコーダを持とうがチューナーを付けようが関係ないわけですね。このスレの17-18での、bitstreamさんとさーらさんのやりとりがメーカー側の情報で裏付けられてしまった？ということになりました。でも、お疲れ様でした、で片付けてしまうにはちょっと複雑な気持ちですね。

世帯普及率	削除/引用
No.357-184 - 2000/12/07 (木) 18:35:01 - ?
TTさんこんばんは。レス元のさらに元記事が誹謗中傷にあたるもので 削除され、それにレスしたものに書いてあった数字がおかしいとレス したのが私の文章でしたので(ややこしいですね(^^;)もう投稿文があ りませんが、一応数字の根拠を尋ねられましたのでお答えしておきます。 >なぜこんな数字だされたのかおしらせねがえます >ＢＳ付きテレビ、チューナー合わせて１０万台しか市場にでていません 10月末現在の確定出荷台数(チューナー・チューナー内蔵テレビ計)が 約116,000台ですのでTTさんが言われる数字はそちらですね。 日経新聞(11月30日配信)によると12月1日現在の推定台数として 「CATVで今日時点で視聴可能な世帯が約100万世帯。11月末までの チューナー・内蔵テレビの販売台数が約20万台。計計120万世帯で 視聴可能でスタート」とあります。その記事と2000年の全国世帯数 予測から世帯普及率を割り出したものです。 以上です。

地上波デジタルでは	削除/引用
No.357-183 - 2000/12/07 (木) 18:08:54 - SK
どうも、内蔵チューナーモデルで無いとコピーワンスの HiVision の再生は無理というのは簡単には変わらないようですね。 そこで、気になるのは地上波デジタルが始まった後のことですが、 BS Digital チューナー内蔵テレビなら今度は地上波デジタル チューナーを内蔵してい無くても D-VHS から iLink で接続すれば 再生できるという仕様にして欲しいですね。 この場合、 D-VHS には外付け地上波デジタルチューナーと BS Digital チューナー内蔵テレビを iLink で接続することになります。 これは iLink だけの接続なので規格にも抵触しないと思いますし。 これは希望ですが HiVision デコード機能のみを持って価格を下げた テレビやプロジェクターが発売されるということは無いでしょうかね。

前の投稿、「HD再生」じゃくて、「アナログHD出力」の誤りでした	削除/引用
No.357-182 - 2000/12/07 (木) 17:38:30 - YOSHIBOU

HM-DH30000: コピーワンスの HD再生は不可能	削除/引用
No.357-181 - 2000/12/07 (木) 17:27:00 - YOSHIBOU
ビクターより以下のメールが届きました。 -------------- 「一世代のみコピー可」とは、次のことを意味します。 １　録画する事は許す。 ２　これ以上録画できない信号なら出力することを許す。 （１）ｉ．ＬＩＮＫ出力は、権利者が納得した、録画禁止信号をつけられ 　　るので、ＴＶ・モニター・チューナー・デコーダーその他に、出力す 　　ることを許す。 （２）アナログ出力は、権利者が納得した、録画禁止信号付きに限り許す。 　　1)５２５ｉは納得した録画禁止信号付なら許す。 　　2)５２５ｐ・７５０ｐ・１１２５ｉは、納得した禁止信号が確立され 　　　ないので許可しない。 以上によりまして、コピーワンスの番組に限っては、 （１）コピー禁止の出来るｉ．ＬＩＮＫ端子付きテレビ（今後のモニター・ 　　プロジェクター含む）で「視聴する」ことは許されている。 （２）ＢＳデジタルチューナーもデジタル録画再生機も、「アナログ出力」 　　は、録画禁止信号の付けられる５２５ｉ信号に限って許されている。 -------- ということで、KYS さんのおっしゃるとおり、BSデジタル内蔵チューナー D-VHS でもダメってことに。 　なお、ビクターもコピーワンス放送がこんなに多いとは知らなかったそうで （言い訳かな？）今後は、明確な文書にて対処していくそうです。

RE:販促方法が問題ではないでしょうか。	削除/引用
No.357-180 - 2000/12/07 (木) 17:23:33 - SK
この件ですが、わたしこの前の日曜日に秋葉原で大手の電気屋さん の販売店員に知っているかどうか聞いてみましたが、知りませんで した。