Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
カテゴリ「初心者の質問板」に属する投稿［86件］（7ページ目）
『人の声のダイナミックレンジ』
Web https://homer-c.cyou/
投稿者：あたる 投稿日：2000/02/10(Thu) 17:21:04
何時も疑問に思っていた事があるのですが、よろしいでしょうか？
私は主におとなしめのポップスを聞いているのですが、歌手が声をバーンと張り上げた時に
私の安価なオーディオシステムだと、声が前に出ず、引っ込んでしまいます。
ちなみに大昔に聞いたタンノイの高級大型スピーカでは、そういう現象は
起きず、歌手がステージで歌っているのをそのまま聞いている感じでした。
この現象は、何が原因なんでしょうか？
とりあえず、以下に列挙してみました。
1）元々ポップスは、音量位置を決めたらあまりボリュームを
動かす事が無いように、そういう録音にしている。
つまり声を張り上げた所ではリミッターがかかっている。
2）アンプのパワーが足りない。
3）スピーカのダイナミックレンジが足りない。
4）現在のオーディオの能力では、安価なシステムでは
人の声のダイナミックレンジを正確に再現する
事は難しい。
どうでしょうか？もし 1）ならば、リミッターがかかっていない
ソフトを紹介していただけたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m
[507へのレス] Untitled 投稿者：しわしわ 投稿日：2000/02/12(Sat) 19:32:17
問題点を特定するためにクラシックのシンフォニーのＣＤをかけてみてください。
ベートーベンの５番（運命）なんてどうですか？
曲頭のジャジャジャジャーンでボリュームを決めてください。
そしてそのまま聴き進んで行くと、おそらく音量が小さいと感じるのではないでしょうか。
では音量が小さいと感じた箇所でボリュームを設定しなおして、曲頭に戻りましょう。
どうですか？ オケが張っているところでリミッターがかかったように聴こえますか？
もしリミッターがかかっているように聴こえたら、たぶんアンプの瞬発力が足りません。
近頃のスピーカは能率が低いので（ミニコン用でも８４～５ｄＢのも）かなりのパワーを要求しますが、それでも一般家庭では数１０Ｗもあれば十分です。
問題は最大出力より瞬間的な電流供給能力です。
これが劣ったアンプだと前述のように聴こえることになります。
一方このテストがＯＫだった場合、これはソースに問題ありということになるでしょう。
あたるさんもお気付きの通り、ポピュラー音楽ではコンプレッサーの使用は常識です。
これはピークをカットする、というような消極的な使い方ではなく、音質を加工するためです。
ミキシングコンソールのフェーダーには各チャンネルにコンプレッサーが付いていて、ここでイコライザーを併用して音質の加工をします。
音質を加工した後、各楽器の音量バランスをとって２チャンネルにミックスします。
このミックスされたものに音楽的意図でさらにコンプレッサーをかけることもあります。
近頃ではできるだけ音量が大きく聞こえるように、コンプレッサーがかかりはじめるスレッショルドレベルを下げて、全体を圧縮しているようです。
おかげでもはやダイナミックレンジは１０ｄＢもない感じですね。ＣＤをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
リミッターがかかっていないソフトですか。 いわゆるオーディオファイル向けソフトにはあるかもしれませんが、私は存じません。
クラシックでも使っていると思うのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：Pochi kun 投稿日：2000/02/12(Sat) 21:56:03
リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのＣＤ（ＩＭＳ９８０３）
同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲（ＩＭＳ９８０２）
は、リミッターがかかっていません。
これは、録音したのが私ですので間違いありません。
どちらもマイク２本のみで収録し、ＨＤで編集しています。
残響などもホールのままで、エフェクターなどは使用しておりません。
もし、この投稿に問題があれば削除してください。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：あたる 投稿日：2000/02/13(Sun) 01:06:01
しわしわさん Pochi kunさん。ご返答ありがとうございます。m(_ _)m
問題のオーケストラですが、これはリミッターがかかったような感じはないです。
それだけに、オーケストラは僕のような小音量派（というより、小音量で聞かざるを
得ない派(^^;）には不向きですね。
一方、ポップスの場合、殆どのソフトが、声を張り上げた時と、普通に歌っている
時の音量差があまり無い事に、常々疑問に思ってきたんですが
＞おかげでもはやダイナミックレンジは１０ｄＢもない感じですね。
＞ＣＤをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
ですよね。やはり。録音側で頭を押しつぶしている感じで間違いないでしょうか？
やはり、ピークを基準に録音すると、通常の演奏レベルは低レベルになってしまう。
すると、デジタルの場合は、音質に問題が出てきてしまうような気もします。
もちろん、あまりオーケストラにように音量のアップダウンの無い方が、
一般ユーザには、扱いやすいという問題が一番重要なんでしょうが。
＞リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
＞セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのＣＤ（ＩＭＳ９８０３）
＞同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲（ＩＭＳ９８０２）
＞は、リミッターがかかっていません。
わぁ！あとがとうございます。m(_ _)m。
ご自身が録音されたCDですか。凄い方がここに来ているんですね。(＾＾)
大感謝です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/13(Sun) 05:11:17
普通、ソロや小編成のクラシックの録音では、リミッターは使わないですよね。＞プロの方のご意見をお願いします。
録音レベルも、ピークまで入っている録音は殆どありませんし、大抵(ピークさえも)かなり低いレベルで収録されています。
ピアノソロや声楽ソロ、バイオリンソロ等のクラシックでリミッター使われてたら、逆に違和感ありそうです。
オーケストラのマルチトラック録音＞ミックスダウン等では色々あるのでしょうが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：しわしわ 投稿日：2000/02/13(Sun) 19:00:52
クラシックでもリミッターを使っているのでは？ という私の発言は、想像の域を出ないもので撤回します。
ハイビット録音した後１６ビットにするときに、全体をＣＤの枠に収まるように圧縮する、ということもないのでしょうか。
このあたり、プロの方の御意見をうかがえれば幸いです。
いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
ごめんなさい。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/14(Mon) 03:32:04
＞ハイビット録音した後１６ビットにするときに、全体をＣＤの枠に収まるように圧縮する、
リミッターをかける事とは根本的に違う事ですが、これはクラシックの場合、９０年頃以降大手は殆どやっています。
リミッターはダイナミックレンジ(音量の大小)を圧縮する為に行いますが、
上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、ＳＡＣＤ等の将来の大容量フォーマットでは解決する、
一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。ちなみに、クラシックの場合この技術(SBM K2等)を使っても、
全体の録音レベルを上げたり、ピークをギリギリに迄持ち上げたりはしません。
＞いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
これは問題無いですよ。僕も時々聞きかじりでいい加減な事(とくに電気系)をカキコして突っ込まれてます(^^;。
誰にでも間違いはあると思いますから、あんまり気にしないで下さいな、楽しく行きましょう(^^)。
って、第一上に僕の書いたことも事実かどーか判りません、クラシックの編集段階で何をしているのか良く知りませんから
＞だからプロの方にフォローして欲しいのです(^^;。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：TS 投稿日：2000/02/14(Mon) 11:45:55
＞上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
家庭用録音機でも、RW-800やソニーのSBM内蔵DATでアナログソースを録音する際には同様のことを行っています。
＞僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、ＳＡＣＤ等の将来の大容量フォーマットでは解決する、一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。
早めにハイビット録音マスターテープを増やしておくことで、次世代CDがハイビット化した際に、可能性を生かしたソフトがすぐ出るようにになるかもしれません。
ただし今のところ直接恩恵を受けうるのはMDソフト（可変量子化ビットのため）とDVDソフト（とDCC&LPソフト）だけです。SACDの場合には、マルチビットから1ビット粗密波への変換がやはり必要になります。このマルチビットから1ビット粗密波への変換は1Bit型DACの中核技術ですが、各社の思想によって相当音が変わるのが現状です。
ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
ただし、生かすも殺すもソフト制作者の意向にかかっています。MDソフトでも、CD用の16Bit完パケマスターの流用では意味がないですし、それ以前に「レベル上げ」で実効Dレンジが10dBもないようでは、器だけ大きくなっても無意味です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/14(Mon) 20:04:37
＞ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
厳密に言うとそうですが、ビクターはこの手の技術をまとめて「20BITK2」とゆーブランド名で、
ソニーのＳＢＭやグラモフォンの４Ｄに対抗する情報量拡大技術として、クラシックＣＤ等にロゴマークを貼っています。
ですから呼称は、一般に解り易く「Ｋ２」で良いのではと思います。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：TS 投稿日：2000/02/14(Mon) 20:10:36
＞一般に解り易く「Ｋ２」で良いのではと思います。
そうしますと、ビクターのDVDプレーヤーやCDPにおける「K2」回路と混同する恐れがあります。20Bitは音の大小（Y軸）、K2はジッター低減（Ｚ軸）方向の改善技術ですから。
＃これは本来、ややこしい呼称をするメーカーの問題なのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/14(Mon) 21:12:08
ビクターでは正式に、２０＞１６bit圧縮技術を、Ｋ２スーパーコーディングと呼称しています。
そして、録音(マスター、プレス段階までの伝送系全てを含め)段階で併用される、ジッター、リップル除去技術は、
Ｋ２インターフェイスとしています。ですから総称してＫ２で問題ありません。
Web https://homer-c.cyou/
投稿者：あたる 投稿日：2000/02/10(Thu) 17:21:04
何時も疑問に思っていた事があるのですが、よろしいでしょうか？
私は主におとなしめのポップスを聞いているのですが、歌手が声をバーンと張り上げた時に
私の安価なオーディオシステムだと、声が前に出ず、引っ込んでしまいます。
ちなみに大昔に聞いたタンノイの高級大型スピーカでは、そういう現象は
起きず、歌手がステージで歌っているのをそのまま聞いている感じでした。
この現象は、何が原因なんでしょうか？
とりあえず、以下に列挙してみました。
1）元々ポップスは、音量位置を決めたらあまりボリュームを
動かす事が無いように、そういう録音にしている。
つまり声を張り上げた所ではリミッターがかかっている。
2）アンプのパワーが足りない。
3）スピーカのダイナミックレンジが足りない。
4）現在のオーディオの能力では、安価なシステムでは
人の声のダイナミックレンジを正確に再現する
事は難しい。
どうでしょうか？もし 1）ならば、リミッターがかかっていない
ソフトを紹介していただけたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m
[507へのレス] Untitled 投稿者：しわしわ 投稿日：2000/02/12(Sat) 19:32:17
問題点を特定するためにクラシックのシンフォニーのＣＤをかけてみてください。
ベートーベンの５番（運命）なんてどうですか？
曲頭のジャジャジャジャーンでボリュームを決めてください。
そしてそのまま聴き進んで行くと、おそらく音量が小さいと感じるのではないでしょうか。
では音量が小さいと感じた箇所でボリュームを設定しなおして、曲頭に戻りましょう。
どうですか？ オケが張っているところでリミッターがかかったように聴こえますか？
もしリミッターがかかっているように聴こえたら、たぶんアンプの瞬発力が足りません。
近頃のスピーカは能率が低いので（ミニコン用でも８４～５ｄＢのも）かなりのパワーを要求しますが、それでも一般家庭では数１０Ｗもあれば十分です。
問題は最大出力より瞬間的な電流供給能力です。
これが劣ったアンプだと前述のように聴こえることになります。
一方このテストがＯＫだった場合、これはソースに問題ありということになるでしょう。
あたるさんもお気付きの通り、ポピュラー音楽ではコンプレッサーの使用は常識です。
これはピークをカットする、というような消極的な使い方ではなく、音質を加工するためです。
ミキシングコンソールのフェーダーには各チャンネルにコンプレッサーが付いていて、ここでイコライザーを併用して音質の加工をします。
音質を加工した後、各楽器の音量バランスをとって２チャンネルにミックスします。
このミックスされたものに音楽的意図でさらにコンプレッサーをかけることもあります。
近頃ではできるだけ音量が大きく聞こえるように、コンプレッサーがかかりはじめるスレッショルドレベルを下げて、全体を圧縮しているようです。
おかげでもはやダイナミックレンジは１０ｄＢもない感じですね。ＣＤをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
リミッターがかかっていないソフトですか。 いわゆるオーディオファイル向けソフトにはあるかもしれませんが、私は存じません。
クラシックでも使っていると思うのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：Pochi kun 投稿日：2000/02/12(Sat) 21:56:03
リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのＣＤ（ＩＭＳ９８０３）
同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲（ＩＭＳ９８０２）
は、リミッターがかかっていません。
これは、録音したのが私ですので間違いありません。
どちらもマイク２本のみで収録し、ＨＤで編集しています。
残響などもホールのままで、エフェクターなどは使用しておりません。
もし、この投稿に問題があれば削除してください。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：あたる 投稿日：2000/02/13(Sun) 01:06:01
しわしわさん Pochi kunさん。ご返答ありがとうございます。m(_ _)m
問題のオーケストラですが、これはリミッターがかかったような感じはないです。
それだけに、オーケストラは僕のような小音量派（というより、小音量で聞かざるを
得ない派(^^;）には不向きですね。
一方、ポップスの場合、殆どのソフトが、声を張り上げた時と、普通に歌っている
時の音量差があまり無い事に、常々疑問に思ってきたんですが
＞おかげでもはやダイナミックレンジは１０ｄＢもない感じですね。
＞ＣＤをコピーするとレベルメーターは上の方で張り付きですから。
ですよね。やはり。録音側で頭を押しつぶしている感じで間違いないでしょうか？
やはり、ピークを基準に録音すると、通常の演奏レベルは低レベルになってしまう。
すると、デジタルの場合は、音質に問題が出てきてしまうような気もします。
もちろん、あまりオーケストラにように音量のアップダウンの無い方が、
一般ユーザには、扱いやすいという問題が一番重要なんでしょうが。
＞リミッターがかかっていないソフトということで、投稿させていただきます。
＞セシルレコードの小倉喜久子のベートーヴェンのピアノソナタのＣＤ（ＩＭＳ９８０３）
＞同じくセシルレコードの渡辺順生のゴールドベルク変奏曲（ＩＭＳ９８０２）
＞は、リミッターがかかっていません。
わぁ！あとがとうございます。m(_ _)m。
ご自身が録音されたCDですか。凄い方がここに来ているんですね。(＾＾)
大感謝です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/13(Sun) 05:11:17
普通、ソロや小編成のクラシックの録音では、リミッターは使わないですよね。＞プロの方のご意見をお願いします。
録音レベルも、ピークまで入っている録音は殆どありませんし、大抵(ピークさえも)かなり低いレベルで収録されています。
ピアノソロや声楽ソロ、バイオリンソロ等のクラシックでリミッター使われてたら、逆に違和感ありそうです。
オーケストラのマルチトラック録音＞ミックスダウン等では色々あるのでしょうが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：しわしわ 投稿日：2000/02/13(Sun) 19:00:52
クラシックでもリミッターを使っているのでは？ という私の発言は、想像の域を出ないもので撤回します。
ハイビット録音した後１６ビットにするときに、全体をＣＤの枠に収まるように圧縮する、ということもないのでしょうか。
このあたり、プロの方の御意見をうかがえれば幸いです。
いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
ごめんなさい。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/14(Mon) 03:32:04
＞ハイビット録音した後１６ビットにするときに、全体をＣＤの枠に収まるように圧縮する、
リミッターをかける事とは根本的に違う事ですが、これはクラシックの場合、９０年頃以降大手は殆どやっています。
リミッターはダイナミックレンジ(音量の大小)を圧縮する為に行いますが、
上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、ＳＡＣＤ等の将来の大容量フォーマットでは解決する、
一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。ちなみに、クラシックの場合この技術(SBM K2等)を使っても、
全体の録音レベルを上げたり、ピークをギリギリに迄持ち上げたりはしません。
＞いやあ、畑違いのことに首をつっこんで皆様を混乱させてしまいました。
これは問題無いですよ。僕も時々聞きかじりでいい加減な事(とくに電気系)をカキコして突っ込まれてます(^^;。
誰にでも間違いはあると思いますから、あんまり気にしないで下さいな、楽しく行きましょう(^^)。
って、第一上に僕の書いたことも事実かどーか判りません、クラシックの編集段階で何をしているのか良く知りませんから
＞だからプロの方にフォローして欲しいのです(^^;。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：TS 投稿日：2000/02/14(Mon) 11:45:55
＞上記のハイビット圧縮は、微少信号領域の情報量を拡大し、ダイナミックレンジを拡大する事が目的です。
家庭用録音機でも、RW-800やソニーのSBM内蔵DATでアナログソースを録音する際には同様のことを行っています。
＞僕は圧縮の違和感が付きまとうので正直嫌いなのですが、ＳＡＣＤ等の将来の大容量フォーマットでは解決する、一時しのぎ的技術なので、今は我慢しています。
早めにハイビット録音マスターテープを増やしておくことで、次世代CDがハイビット化した際に、可能性を生かしたソフトがすぐ出るようにになるかもしれません。
ただし今のところ直接恩恵を受けうるのはMDソフト（可変量子化ビットのため）とDVDソフト（とDCC&LPソフト）だけです。SACDの場合には、マルチビットから1ビット粗密波への変換がやはり必要になります。このマルチビットから1ビット粗密波への変換は1Bit型DACの中核技術ですが、各社の思想によって相当音が変わるのが現状です。
ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
ただし、生かすも殺すもソフト制作者の意向にかかっています。MDソフトでも、CD用の16Bit完パケマスターの流用では意味がないですし、それ以前に「レベル上げ」で実効Dレンジが10dBもないようでは、器だけ大きくなっても無意味です。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/14(Mon) 20:04:37
＞ちなみに、K2はジッター低減技術であり量子化ビット数とは無関係です。
厳密に言うとそうですが、ビクターはこの手の技術をまとめて「20BITK2」とゆーブランド名で、
ソニーのＳＢＭやグラモフォンの４Ｄに対抗する情報量拡大技術として、クラシックＣＤ等にロゴマークを貼っています。
ですから呼称は、一般に解り易く「Ｋ２」で良いのではと思います。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：TS 投稿日：2000/02/14(Mon) 20:10:36
＞一般に解り易く「Ｋ２」で良いのではと思います。
そうしますと、ビクターのDVDプレーヤーやCDPにおける「K2」回路と混同する恐れがあります。20Bitは音の大小（Y軸）、K2はジッター低減（Ｚ軸）方向の改善技術ですから。
＃これは本来、ややこしい呼称をするメーカーの問題なのですが。
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[507へのレス] Untitled 投稿者：エリオル 投稿日：2000/02/14(Mon) 21:12:08
ビクターでは正式に、２０＞１６bit圧縮技術を、Ｋ２スーパーコーディングと呼称しています。
そして、録音(マスター、プレス段階までの伝送系全てを含め)段階で併用される、ジッター、リップル除去技術は、
Ｋ２インターフェイスとしています。ですから総称してＫ２で問題ありません。
