Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
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『ＢＳデジタルチューナーの新旧』
名前:たけし 投稿日:2002/10/11(Fri) 23:04
2000年の12月でしたか、ＢＳデジタル放送が始まりましたが、
私はＢＳデジタルチューナー（ビクターTU-BSD1）を購入しました。
私が購入したのは2000年の10月くらいでしたので、
チューナーのみで11万円くらいしました。
それが、今は5万円程度に・・・
そこで質問なのですが、やはり新型のBSデジタルチューナーの方が
画質はよくなっているのでしょうか？
デジタルだからあまり差はないかと思っていますが、いかがでしょうか？
また、ＢＳデジタルを見てると、動きの速い場面でブロックノイズが
でるのですが、それは新型になっても同じことでしょうか？
あのノイズがなくなって、画質も良くなるのだったら、
新型を購入しようかとも考えています。
みなさまのアドバイスをお待ちしております。
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1 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/12(Sat) 08:00
> そこで質問なのですが、やはり新型のBSデジタルチューナーの方が
> 画質はよくなっているのでしょうか？
> デジタルだからあまり差はないかと思っていますが、いかがでしょうか？
もっとも差が出るとしたら、D/A変換でしょうか。
わたしは松下製と日立製を持っていますが、差がわかりません。
日立製で110度CSをD出力させたときとS出力させたときの差はわかるのですが。
> また、ＢＳデジタルを見てると、動きの速い場面でブロックノイズが
> でるのですが、それは新型になっても同じことでしょうか？
それはエンコーダの性能向上に期待するしかないのでは、と思います。
つまり、モー娘。が歌っているときにもできるだけ破綻しないように圧縮して
ほしいなと。
1年以上前のことですが、ポップジャムの7人祭のところでノイズが出て、
「おいおい。（破綻が）ちょっと早いんじゃないの？」と思ったら、
104chでメジャーリーグ中継をやっていました。
＃ハイビジョンだとブロックが細かいので、わたしは「砂粒ノイズ」と
呼んでいます。
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2 名前:たけし 投稿日:2002/10/12(Sat) 09:58
＞レッドトレインさん
新型のチューナーでも、旧型でもあまり差がでないようですね。
それなら買い換えるほどの価値はありませんね。
あと、ブロックノイズの方ですが、難しいことはわからないのですが、
つまり放送局の方の問題ということでしょうか？
チューナーを新型にしたからといって、ブロックノイズがでなくなると
いうことはないということですか？
申し訳ないのですが、初心者なもので、
エンコーダとか破綻とかちょっとわかりません＾＾；
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3 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/13(Sun) 00:55
BSデジタルに限らず、デジタル放送はMPEG2という方式で圧縮されて
送信されるのですが、MPEG2は効率よく圧縮できる代わりに、情報量の
多い映像，動きの激しい映像，シーンの変わり目などにいっぱいいっぱいに
なってしまい、ブロックノイズが出てしまうのです。（情報量の多い
映像の例が、モー娘。が歌っている映像です。）
ブロックノイズになった部分はもとの映像に戻しようがないので、
放送局側での圧縮方法の向上に期待するしかないのでは、と書いたのです。
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4 名前:たけし 投稿日:2002/10/13(Sun) 01:16
レッドトレインさん
ブロックノイズの原因を説明していただき有難うございます。
情報量の多い場面だと出てしまうのですね。
放送局側の圧縮方法の向上を期待したいですね。
アドバイス有難うございました。
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5 名前:ばう 投稿日:2002/10/13(Sun) 08:18
DVD プレーヤだと、ブロックノイズやモスキートノイズが発生しても見た目を良くする
一種のノイズリダクションの機能が搭載されていることがあります
(私は効果のほどはまだ見たことはないですが)。
BS/CS チューナにも同じ原理でできると思います。
これらの後付けのノイズリダクションはいろいろ創意工夫の余地が残っていそうに思います。
あと、私の主観も入りますが、
ブロックノイズが出ている画面では、輝度信号のノイズは諦めがつくのですが、
色信号までもが横線を引いたようなノイズが出て、これが汚く見えてしまいます。
＃見え方のたとえとしては VHS のビデオデッキで3次元NRをオンからオフにしたような感じ。
このあたりを改善し、エンコード時かデコード時に色信号にもっと重みを与えると、
割と見栄えがよくなるかも、と思います。
名前:たけし 投稿日:2002/10/11(Fri) 23:04
2000年の12月でしたか、ＢＳデジタル放送が始まりましたが、
私はＢＳデジタルチューナー（ビクターTU-BSD1）を購入しました。
私が購入したのは2000年の10月くらいでしたので、
チューナーのみで11万円くらいしました。
それが、今は5万円程度に・・・
そこで質問なのですが、やはり新型のBSデジタルチューナーの方が
画質はよくなっているのでしょうか？
デジタルだからあまり差はないかと思っていますが、いかがでしょうか？
また、ＢＳデジタルを見てると、動きの速い場面でブロックノイズが
でるのですが、それは新型になっても同じことでしょうか？
あのノイズがなくなって、画質も良くなるのだったら、
新型を購入しようかとも考えています。
みなさまのアドバイスをお待ちしております。
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1 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/12(Sat) 08:00
> そこで質問なのですが、やはり新型のBSデジタルチューナーの方が
> 画質はよくなっているのでしょうか？
> デジタルだからあまり差はないかと思っていますが、いかがでしょうか？
もっとも差が出るとしたら、D/A変換でしょうか。
わたしは松下製と日立製を持っていますが、差がわかりません。
日立製で110度CSをD出力させたときとS出力させたときの差はわかるのですが。
> また、ＢＳデジタルを見てると、動きの速い場面でブロックノイズが
> でるのですが、それは新型になっても同じことでしょうか？
それはエンコーダの性能向上に期待するしかないのでは、と思います。
つまり、モー娘。が歌っているときにもできるだけ破綻しないように圧縮して
ほしいなと。
1年以上前のことですが、ポップジャムの7人祭のところでノイズが出て、
「おいおい。（破綻が）ちょっと早いんじゃないの？」と思ったら、
104chでメジャーリーグ中継をやっていました。
＃ハイビジョンだとブロックが細かいので、わたしは「砂粒ノイズ」と
呼んでいます。
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2 名前:たけし 投稿日:2002/10/12(Sat) 09:58
＞レッドトレインさん
新型のチューナーでも、旧型でもあまり差がでないようですね。
それなら買い換えるほどの価値はありませんね。
あと、ブロックノイズの方ですが、難しいことはわからないのですが、
つまり放送局の方の問題ということでしょうか？
チューナーを新型にしたからといって、ブロックノイズがでなくなると
いうことはないということですか？
申し訳ないのですが、初心者なもので、
エンコーダとか破綻とかちょっとわかりません＾＾；
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3 名前:レッドトレイン 投稿日:2002/10/13(Sun) 00:55
BSデジタルに限らず、デジタル放送はMPEG2という方式で圧縮されて
送信されるのですが、MPEG2は効率よく圧縮できる代わりに、情報量の
多い映像，動きの激しい映像，シーンの変わり目などにいっぱいいっぱいに
なってしまい、ブロックノイズが出てしまうのです。（情報量の多い
映像の例が、モー娘。が歌っている映像です。）
ブロックノイズになった部分はもとの映像に戻しようがないので、
放送局側での圧縮方法の向上に期待するしかないのでは、と書いたのです。
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4 名前:たけし 投稿日:2002/10/13(Sun) 01:16
レッドトレインさん
ブロックノイズの原因を説明していただき有難うございます。
情報量の多い場面だと出てしまうのですね。
放送局側の圧縮方法の向上を期待したいですね。
アドバイス有難うございました。
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5 名前:ばう 投稿日:2002/10/13(Sun) 08:18
DVD プレーヤだと、ブロックノイズやモスキートノイズが発生しても見た目を良くする
一種のノイズリダクションの機能が搭載されていることがあります
(私は効果のほどはまだ見たことはないですが)。
BS/CS チューナにも同じ原理でできると思います。
これらの後付けのノイズリダクションはいろいろ創意工夫の余地が残っていそうに思います。
あと、私の主観も入りますが、
ブロックノイズが出ている画面では、輝度信号のノイズは諦めがつくのですが、
色信号までもが横線を引いたようなノイズが出て、これが汚く見えてしまいます。
＃見え方のたとえとしては VHS のビデオデッキで3次元NRをオンからオフにしたような感じ。
このあたりを改善し、エンコード時かデコード時に色信号にもっと重みを与えると、
割と見栄えがよくなるかも、と思います。
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