Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
カテゴリ「AV版過去ログ」に属する投稿［152件］（41ページ目）
『AVセンター選びで迷っています』
名前:ukki 投稿日:2002/11/08(Fri) 18:52
現在、LINNでスピーカーをそろえる予定です。
NINKA、KATAN、SIZMIK、TRIKANです。
AVセンター選びで迷っています。LINNのスピーカーはならしにくいと言われ、
結局予算の都合で、手持ちのDSP3090でならすことになりました。
音楽に関しては、オーラのプリメインがあり、満足していますが、将来的には
セパレートのAVセンターでも購入しなければならないと、思っています。
LINNのセパレートタイプは、とても値段が高くて、いつになっても手が届かず
また、クラシックムービーは映像の問題で導入をやめました。
このDTSの鳴らないAVセンターを買い換えたいのですが、良い案は無いでしょう
か？何とか、音楽も綺麗にならせるようなものを探しています。
------------------------------------------------------------------
1 名前:K2 投稿日:2002/11/09(Sat) 03:01
ukkiさん、初めまして。
私はLINNのスピーカーで、システムを組んでいます。
ukkiさんの購入予定のスピーカーより、一世代前のもので、
フロントにKEILIDH、センターとリアにAV5110のサブウーハーなしの
５ｃｈで使用しています。
（DVDプレイヤー Panasonic DVD-H2000、AVアンプ ONKYO TX-DS989）
※フロントフロントスピーカーは、AVアンプのプリアウトからLINNのプリ及びパワーアンプ
を経由しています。（AVとピュアオーディオシステムと兼用のため）
予算で迷っているようですね。
私でしたら、とりあえず、メインとセンタースピーカーは重要なので、
NINKAとTRIKANを購入して、リアはCLASSIC UNIKでも十分かと思います。
サブウーハーの購入も先延ばしにして、余ったお金を新しいAVアンプを
購入するのに回すのが、良いかと思います。（やはり、DTSに対応している方が楽しめます）
やはり、DVDの5.1ｃｈソフトだと、セリフの比率がセンターが一番多いし、
２ｃｈのソフトだとフロントスピーカーを使用しますからね。
（個人的にセンタースピーカーをグレードの高いものに変更したいという願望は、
あるのですが、設置スペースと予算の都合でAV5110を使用しています）
サブウーハーもあったほうが、良いとは思いますが、なくてもソコソコ楽しめます。
もちろん、私も予算に都合がつけばサブウーハー（ビクターのSX-DW７がいいかなと思っています）
を追加しようとは、思っていますが、現状のシステムである程度満足していますので、
当分はこのままでもよいかなという気持ちもあります。
予算があれば別ですが、上を見たらキリがありませんから・・・。
AVアンプを購入するならば、国内メーカーの中級（定価１５～２０万円）以上の機種ならば、
大丈夫と思いますよ。
それで満足出来ないのなら、高級セパレートシステムを検討しなければ
いけませんが・・・。
ただし、音の好みは人それぞれなので、視聴して購入するのがベストとは思います。
私の現在使用しているAVアンプは、視聴した時に音がなめらかな感じで、長時間聞いていても、
疲れないかなと思い購入しました。
YAMAHAは、以前DSP-A2を使用していましたが、良くも悪くもシネマDSPがすべてでしょうか？
シネマDSPが気に入っているようなら、DSP-AZ2かAZ1もいいかもしれません。
力強さをもとめるならDENONかなと思います。
その他のメーカーはじっくりと視聴したことがないので、よく分かりません（＾＾；）。
雑誌を見る１２月に発売されるとビクターのAX-V8000も面白そうです。
購入する機器を選定している時が、一番楽しい時間かと思いますので、
じっくりと考えて下さい。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ukki 投稿日:2002/11/09(Sat) 09:29
K2さん。色々教えて頂き、有り難うございます。
中級の機種ならば、DVDならばともかく、音楽はちょっとという印象があ
り、それならば、K2さんのようにパワーアンプを検討しなければなら
なくなる様な気がします。
そうなると初めから、セパレートを考えた方が良いと思っています。
なかなか買い換えとか、バージョンアップなどは苦手で、初めに満足
いくものを買いたいと思っています。
焦ることはないのでじっくり考えたいと思います。
------------------------------------------------------------------
3 名前:ukki 投稿日:2002/11/09(Sat) 09:35
それとK2さん。教えて頂きたいのですが、かなり高級のDVDPお持ちですね。
私はパイオニアの737を使っていますが、Panasonic DVD-H2000は、これくらい
のランクのプレーヤーとの違いとＣＤはどう聞いているのか、教えて頂けませ
んか。せっかくなので、お願いします。
------------------------------------------------------------------
4 名前:K2 投稿日:2002/11/09(Sat) 14:27
オーラのプリメインを持っているということだったので、別途CD再生用のシステムを
組んでいるものと思っていましたので、DVD再生のことを主に書き込みました。
（ukkiさんの音楽も綺麗にならせるというのをDVDの音楽再生のことと思っていました）
私のCD再生時のシステムは、
CDプレイヤー LINN IKEMI
プリアンプ LINN KAIRN PRO
パワーアンプ LINN LK-140×２（高音・低音用）
というLINNのマルチでシステムを組んでいます。
D/AコンバーターのXP-DA999（VICTOR）も使用したりしています。
また、サブシステムとして、NakamichiのSoundSpace ９という機種も使用しています。
したがって、DVDプレイヤーでCD再生をすることは、あまりありません。
CD再生に関しては、H2000とIKEMIを比較すると価格帯も違うし、CD再生専用機ということもありますので、
音のきめ細かさ等でやはりIKEMIに軍配が上がります（かなりの差はあると思います）。
私の場合、どちらかというとCD再生を重視して現在のシステムを組みました。
また、出費をなるべくおさえるため、スピーカーとプリアンプに関しては、中古で購入しております。
DVDもCDも同じシステムで、グレードの高い音となると極端な話DVDプレイヤーには、Ayre D-1や
GOLDMUND EIDOS38、AVプリ（LINNのAV5103DやアキュフェーズのVX-700等々）やパワーアンプ
もそれなりのものが必要となるかと思います。
私も上記のようなシステムに３管プロジェクター等を組み合わせたシステムは欲しいとは思いますが、
予算がありません（＾＾；）。
パイオニア737とH2000クラスの違いは、１番の違いはやはり音かと思います。
個人的には、DVDの音はデジタルの同軸出力を通して聞くことが多いことを前提としてですが、
普及帯価格のモデルに比べて、音の厚みが違うと思います。
映像に関しては、H2000の場合は豊富なノイズリダクションの設定や色調整が出来る点が違います。
モード設定もシネマモードにするとノーマルモードに比べ微妙に輪郭が甘くなりますが
（あまり気にならないレベルとは思います）、ノイズが減りクリアな画質が得られます。
現在は、電源ケーブルの交換などで、ノーマルモードでも以前ノイズが出ていたソフトもノイズが減り
クリアな画質で見られるようになりました。
電源ケーブルを交換出来るタイプのプレイヤーを使用しているならば、交換することにより
グレードアップすると思います。
また、現在H2000の裏技を利用して、リージョンフリー等にしています。
詳しくは、Yahoo！オークションでPanasonicのリージョンフリーで検索すると分かります。
CD再生のみに重点を置くならば、CDプレイヤーを購入してオーラのプリメインに接続するのが、
予算も少なくてすむような気がします。
------------------------------------------------------------------
5 名前:ukki 投稿日:2002/11/09(Sat) 18:08
お返事有り難うございます。
CD再生はマランツのCDPを持っており、それでNINKAをならしています。
しかし、マルチに発展させるためには、どうしてもメインのスピーカーコード
を差し替えなければならない（セレクターはせっかくの音が劣化するので）状況
です。そこをスマートにするには、なんとか良いＡＶアンプをと思った次第であ
ります。
K2さんのおかげでどう発展していくべきか、少し見えてきたような気がします。
大変参考になりました。
予算の問題もありますし、じっくり考えていきたいと思います。
------------------------------------------------------------------
6 名前:K2 投稿日:2002/11/09(Sat) 18:21
補足ですが、AVアンプの中級以上を進めていますが、
中級を購入した方がいいと言ってる訳ではなく、もちろん
上位機種を購入出来る予算があれば、上位機種を購入
した方が良いとは思います。
中級以上を進めたのは、DVDソフトであれば、購入予定の
スピーカーでも楽しめると思った次第です。
------------------------------------------------------------------
7 名前:sawa1999 投稿日:2002/11/17(Sun) 13:57
ukki さん，こんにちは。私は現在LinnClassikMovieを
検討中なんです。そこでちょっと質問なんですが，ukki さんが
購入を中止された理由を教えていただけないでしょうか。
------------------------------------------------------------------
8 名前:ukki 投稿日:2002/11/18(Mon) 12:08
sawa1999さん。
LinnClassikMovieですが、ほんとのところは僕も欲しいです。視聴しましたが
ＣＤでもかなり満足のいく綺麗な音を出していました。また１台でまかなえる
便利さは、ほかでは考えられません。コンパクトでおしゃれな部分も。
しかし、一番のネックは、映像です。プログレッシブ機能がありませんし。
３管式プロジェクターを考えているため、どうかと思っていますが、
まだ迷っているのが本音です。
いくつかの液晶プロジェクター（エプソン）、プラズマなら相性が良いと
思われるので、検討の価値ありと思います。（詳しくは知りませんが）
------------------------------------------------------------------
9 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/18(Mon) 19:19
ukkiさん、皆さん、こんにちは。
最近、Classik Movie（以下、CMS）をサブで導入した者として、ukkiさんの
お悩みはよく分かる気がしますのでご参考までに。
CMSとEPSONのELP-TW100の組合せでSW/EP2を120インチの画面で視聴したこと
がありますが、私の眼には十分なクォリティに写りました。現在は通常のNTSC
のTVを使用していますが、自然な発色で誇張の無い映像は、とても満足のいく
もので、将来的には大画面も十分、狙えると感じています。
でも、CMSの魅力は何といってもあのコンパクトさで、これ以上何が必要かと
思わせるAudio,Visual双方の基本性能の高さでしょうね。すっかりはまって
います。
------------------------------------------------------------------
10 名前:ukki 投稿日:2002/11/19(Tue) 09:36
ミストラルさん、有り難うございます。
ミストラルさんは以前、ＡＶ５１０３Ｄ／５１２５を導入したとのお話だった
と思いますが、Classik Movieとは、どう使い分けているのですか？
また、音、映像、使いやすさに関する違いなど教えて頂けないでしょうか。
どこかで話がかぶっていたらすみません。
------------------------------------------------------------------
11 名前:sawa1999 投稿日:2002/11/19(Tue) 20:19
sawa1999です。Classik Movieは確かにプログレッシブに対応していませんね。
あと，やはり拡張性がないのは，厳しいですね。
私はAACに対応か，少なくともアナログ6Ch入力ができるものが希望です。
------------------------------------------------------------------
AV5103Dの上位機種は出るようですが。あの値段の上位って^^;
12 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/20(Wed) 03:46
ukkiさん、
５１０３Ｄ／５１２５は専用ルーム、ＣＭＳは居間（兼寝室）で使っています。
夜は早くて１０時帰宅でちょっとゴソゴソしていると就寝はこんな時間（笑）、
朝８時には出勤という今の生活だと、ＣＭＳのお世話になることの方が多いん
ですよね。５１０３Ｄ／５１２５はＣＤＰがＫａｒｉｋということもあり、今
はどちらかというとオーディオ専用になっています。設置環境が全く違うこと
もあり、まだ、直接の比較をしたことはありません。ある程度、思うところは
ありますが、拙速になってもいけないので、次の機会にしようかと思います。
週末になってしまうかもしれませんが、ごめんなさい。
------------------------------------------------------------------
13 名前:ukki 投稿日:2002/11/20(Wed) 19:34
sawa1999さん。そうですね、拡張性がないですね。sawa1999のように、いずれ
は本格的に、とおもっていらっしゃるのであれば、Classik Movieは、厳しい
かもしれないですね。ミストラルさんのように、リビングでの使い分けがもっ
てこいと思います。AV5103Dの上位機種が出るのですか？楽しみですが、たぶ
ん値段的に期待はできないでしょうね。LINNは値引きないし。
ミストラルさんのお返事楽しみに待っています。
------------------------------------------------------------------
14 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:03
ukkiさん、
ＣＭＳはＤＶＤＰ／ＣＤＰとの一体型ということもあり、ＡＶ５１０３Ｄ／
５１２５と直接、比較することは難しいのですが、幾つか気付いた点を挙げて
みます。
最初はＤｙｎａｕｄｉｏのＭｉｃｒｏｎという小型ブックシェルフと組み合わ
せてみたのですが、やや駆動力／制動力不足と感じ、現在はＴｕｋａｎをフロ
ントにした２ｃｈで使用しています。Ｋａｔａｎに置き換えれば全体のパフォ
ーマンスは確実に向上するでしょう。
ちなみに、ＬＩＮＮのスピーカーが鳴らしにくいというのは、インピーダンス
が低い（４Ω）ことを指しているのだと推測しますが、その意味ではＭｉｃｒ
ｏｎはＴｕｋａｎより遥かに鳴らしにくく、５１２５を２ｃｈで使用してよう
やく、という感じ、鳴らし切るにはＬＩＮＮだと２２５０やＫＬＯＵＴクラス
が必要でしょうから、ＣＭＳにそこまで期待するのは酷です。
次に、ＣＤＰ＋ＡＭＰとしてのＣＭＳですが、音質的にはいわゆる新世代の
ＬＩＮＮの音で、切れ味のいい、元気なサウンドです。例えば、ＣＭＳでエン
ヤのＯｒｉｎｏｃｏ Ｆｌｏｗを聴くと、Ｋａｒｉｋや初代のＣｌａｓｓｉｋ
と比べ、良くも悪くもエンヤが随分、若返った（笑）感じがします。
といって単調と言う訳ではなく、余韻や響きの美しさはＣｌａｓｓｉｋを超え
ているかもしれません。この部分は主にプリを含めたアンプ部の功績か。とい
うのも、ＴＶの映画番組などでも、場合によってはＡＶ５１０３／５１２５を
はじめて使用した時に感じたのと同じようなサラウンド感をＳｔｅｒｅｏ
２ｃｈでもかなり味わうことが出来るからです。
使いやすさと言う点でも、コンパクトな筐体に機能を詰め込んである点を考え
ると驚くほど良く出来ており、ソース毎に音量、低域、高域の設定が出来るこ
と、その機能自体がユーザーオプションでＯＮ／ＯＦＦ出来ることなどは、カ
タログなどには記載されていない、使い勝手の良さの一例です。この辺りは
Ｃｌａｓｓｉｋからの伝統を引き継いで、更に洗練してありますね。
ＤＶＤＰとして特筆すべきはやはり、その発色の自然さでしょう。といっても、
私が直接、比較できるのは手持ちの１０万以下の国産２機種となのですが、色
に対する感覚にどこか、根本的にパラメータが違う部分がある感じで、これは
小型のモニタで比較すると顕著です。ビジュアル面でも、ＬＩＮＮの考える（
最低）基準というものを確立したようです。
ＣＭＳが国内でリリースされた当初は黒深度？が米国のＮＴＳＣ向けになって
いたとのことでやや不自然、具体的には白昼のシーンなどで白飛びがありまし
たが、この点はＲＯＭのバージョンアップによって国内向（というより米国以
外）の設定が追加されています。別スレで、何人かの方がＣＭＳの映像につい
て？？というコメントをされていますが、このことを指していると思われます。
という訳で、例えばファロージャやそれと同等のプログレッシブ回路を使用し
ているプロジェクタなどと組み合わせれば、インターレースのみという点もそ
れほど大きなマイナスにはならないと感じました。
書き出すと切りがないので、これくらいで止めておきます。何かお知りになり
たいことがあれば遠慮なく質問してください。ちょっと時間が掛かるかも知れ
ませんが、私で分かることでしたら可能な限り、お答えしたいと思います。
------------------------------------------------------------------
15 名前:ukki 投稿日:2002/11/26(Tue) 18:42
ミストラルさん。大変参考にさせて頂きました。
結論としては、クラシックムービーを購入する予定となりました。
理由は、
・ＣＤ、ＤＶＤにおいて、アンプを分けなくてすむこと。（音質面で）
・価格が、セパレートのAVアンプより安いこと。
・リンのスピーカーをリンで鳴らせること。
・バージョンアップが簡単なこと（パワーアンプのこと）
・コンパクトであること。
・値段が１月から上がること。
・映像出力端子がコンポーネントになるらしいこと。
です。あと、余ったプリメインとＣＤＰがリビングで使えるなどを含めて、
がんばって購入しようと決めました。
視聴した音が良くてあきらめられなかったのが大きな要因と思います。
------------------------------------------------------------------
16 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/26(Tue) 22:57
ukkiさん、
購入を決められたのこと、おめでとうございます。
あまり誉めてばかりでも何なので、幾つか不満点を挙げておいたほうがいいかと
思っていたのですが、これで決心が変わることはないと思いますので書いておき
ますね。
一つは、付属のリモコンのボタンが小さく曲率が大きいので、反射で読み辛いこ
と。でも、これは既にお手にとってごらんになっていると思いますので、気にな
らなければ問題ありません。デザイン的にはＣＭＳのものがこれまでのＬＩＮＮ
のリモコンの中では最も洗練されています。
二つ目は、さほど大きくはありませんが、内蔵ファンの音が多少、気になること
があるということ。筐体を触っても殆ど熱を持ってないのにファンが回りだしま
す。通気性を良くするためになるべく周りにはたっぷりした空間を取ってあげる
ことが必要です。
コンポーネント端子のことは北米・ヨーロッパユーザーのメーリングリストで話
題に上ったことがあるのですが、正式発表ではないので敢えて書きませんでした。
バージョンアップがあるとすれば、私にとっては大きなプレゼント（笑）。
ＡＶ機器に限らず、これまでいろいろな買い物をしてきて最近思うのは、本来の
基本性能がしっかりしているものが結局、長い目でみて満足のいく買い物になる
可能性が高い、ということで、その点、ＣＭＳで失望されることはないでしょう。
最後に、私はＣＡＴＶを導入している関係でＦＭ放送が比較的、充実しており、
ＣＭＳのＦＭチューナーにもある程度、期待していたのですが、結果は期待を大
きく上回るものであったことも付け加えておきます。
------------------------------------------------------------------
17 名前:ukki 投稿日:2002/11/29(Fri) 11:33
ミストラルさん、いつもお世話になります。
リモコンは、そんなに気にならなかったです。使っていけば
ブラインドタッチになるし。
ファンは、ラックはクワドラなので通気は大丈夫と思いますが、
この前の視聴の時は全然気になりませんでしたが、、、、
納期が１２月半ばだそうで、今は、ただただ待ち遠しいです。
------------------------------------------------------------------
18 名前:ミストラル 投稿日:2002/12/01(Sun) 12:29
ukkiさん、
１２月半ばですか、待ち遠しいですね。
ファンに関しては、私は深夜に聴くことが多いのと、距離が近いので殊更
気になるのかも知れません。
現時点ではまだ、多少の不具合があるようですが５１０３Ｄ、Ｋａｒｉｋ
とＣＭＳもネットワークで繋がるようなので、楽しみにしています。ハイ
エンドもいいですが、価格が非現実的（笑）。
------------------------------------------------------------------
19 名前:ukki 投稿日:2002/12/24(Tue) 19:30
クラシックムービーが来ました。
実際使ってみての感想を述べたいと思います。
問題の映像面では、クラシックムービーとファロージャNRをコンポーネントでつなぎ
CINE7 2で見た映像は文句なしでした。７３７と比べてもかなり発色は自然で、
立体感、奥行きがあり、まさしくフィルムライクでした。１２０inchで映しま
したが、走査線は殆ど分かりませんでした。大画面でも全く問題ないと思いますが
I/P変換は必要と思われます。
ファンの音は良く聞けばこのことか、と思うくらいで全くうるさくはなかったです。
むしろCINE7の方が良く聞こえます。まあどちらも許容範囲内です。
リモコンは使いにくいです。慣れるまでと思いますが。暗くすると全くどれがどれか
わかりません。ボタンも小さいですし。まったく使いこなせませんでした。
音楽は２ｃｈで十分です。高音低音ともに澄んだきれいな音をならします。
バイワイヤでつないだので、バージョンアップはやりやすく、また電源コード
なども変えた方が良いと言われました。が、もう金銭面でいっぱいいっぱいで
そんな元気は当分無理です。
------------------------------------------------------------------
20 名前:ミストラル 投稿日:2002/12/24(Tue) 22:58
ukkiさん、
ＣＭＳ導入おめでとうございます。ファロージャＮＲにＣｉｎｅ７ですか。うら
やましい環境ですね。そういうところで使ってもらえればＣＭＳも喜んでいるで
しょう。私はようやく、専用ルームの方にプロジェクターを導入しようかという
気になり、いろいろ物色中です。ＣＭＳにはいずれ、３７インチ程度の液晶かプ
ラズマＴＶを組み合わせようと思っています。お金が出来たら、ですけど（笑）。
リモコンの件ですが、ＣＭＳのが使いづらい理由の一つはソースを選択するのに
ダイレクトで選べるのはＤＶＤ／ＣＤとＴｕｎｅｒのみで、他（Ａｕｘ，ＴＶ，
ＴＡＰＥ、ＶＣＲ等）は使いたい機器が表示されるまでＡＵＸボタンを繰り返し
押し続けなければならないことがあると思います。
ところが、この点に関してＡＶ５１０３ＤやＣＤ１２に付属のシステムコマンダ
（シャモジの様な格好のデカくて重い奴です）を使用するといずれもリモコンの
ボタンでダイレクトに選択出来てしまいます。このシステムコマンダ自体は、学
習リモコンとしては対応周波数帯域が狭いのか、あまり役に立たないので、お勧
めは、ＣＭＳをお求めになったショップで貸して貰い、市販の気に入った学習リ
モコンに必要な信号を覚えさせることです。私はＳＯＮＹのＡＶ３０００Ｕでま
とめていますが、主だった機器が選択ボタンとして用意されていることもあり、
なかなか快適ですよ。
------------------------------------------------------------------
21 名前:ukki 投稿日:2002/12/27(Fri) 19:26
ミストラルさん
有り難うございます。ところで学習リモコンでお尋ねしたいのですが、
AV3000Uをお使いとのことですが、RM-VL1000Uと値段以外で、どの点が優れて
いるのか教えて頂けませんか。また、ボタン１つ押せば、その何分後かに作
動するという時間的な設定は出来ますか。RM-VL700Uを試しに買ってみたので
すが大変使い心地が良く便利で気に入っているのですが、一連の操作をボタン
一つという機能を専用室で使いたいと思って、２つ目を考えています。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
22 名前:ミストラル 投稿日:2002/12/29(Sun) 03:14
１０００Ｕについては詳しくないのですが、３０００Ｕは据え置き型という
ことを除くと、メモリ容量が少ない他は、基本的な機能面では３０００Ｕと
同じだったと思います。
ただ、３０００ＵではＴＶ，ＴＵＮＥＲ，ＶＴＲ，ＤＶＤ，ＣＤ，ＡＭＰの
最も標準的な機器が独立したボタンとして用意されている点が使い勝手の面
では大きな違いだったと記憶しています。機器名称が印刷されていますが、
ソフト的に全く異なる機器を設定することが可能で、３０００Ｕの方にした
のはこれが最大の理由です。
もちろん、設定できる機器はこれだけではなくて、後はＯＴＨＥＲボタンを
押すことで液晶画面から６ｘ２の１２個、Ｈ／Ｗボタンと合わせて最大１８
台までの機器が設定できます。１０００Ｕだと液晶画面にラベル定義するこ
とで最大１２個までだったと思います。
タイマに関しては、３０００Ｕも１０００Ｕも最大１２個までの設定が可能
で、マクロが組めます。タイママクロで複数の機器を思い通りに動作させる
には、ＯＮ／ＯＦＦの順序や各コマンドの実行ステップの間隔など、多少の
試行錯誤が必要ですが、大抵のことは出来るようになりますよ。
------------------------------------------------------------------
23 名前:ukki 投稿日:2002/12/29(Sun) 09:11
ミストラルさん有り難うございます。
学習リモコンについては、タイマ機能を一度試してみたいと思います。
これからも徐々にいろんなことに挑戦していきたいと思います。
名前:ukki 投稿日:2002/11/08(Fri) 18:52
現在、LINNでスピーカーをそろえる予定です。
NINKA、KATAN、SIZMIK、TRIKANです。
AVセンター選びで迷っています。LINNのスピーカーはならしにくいと言われ、
結局予算の都合で、手持ちのDSP3090でならすことになりました。
音楽に関しては、オーラのプリメインがあり、満足していますが、将来的には
セパレートのAVセンターでも購入しなければならないと、思っています。
LINNのセパレートタイプは、とても値段が高くて、いつになっても手が届かず
また、クラシックムービーは映像の問題で導入をやめました。
このDTSの鳴らないAVセンターを買い換えたいのですが、良い案は無いでしょう
か？何とか、音楽も綺麗にならせるようなものを探しています。
------------------------------------------------------------------
1 名前:K2 投稿日:2002/11/09(Sat) 03:01
ukkiさん、初めまして。
私はLINNのスピーカーで、システムを組んでいます。
ukkiさんの購入予定のスピーカーより、一世代前のもので、
フロントにKEILIDH、センターとリアにAV5110のサブウーハーなしの
５ｃｈで使用しています。
（DVDプレイヤー Panasonic DVD-H2000、AVアンプ ONKYO TX-DS989）
※フロントフロントスピーカーは、AVアンプのプリアウトからLINNのプリ及びパワーアンプ
を経由しています。（AVとピュアオーディオシステムと兼用のため）
予算で迷っているようですね。
私でしたら、とりあえず、メインとセンタースピーカーは重要なので、
NINKAとTRIKANを購入して、リアはCLASSIC UNIKでも十分かと思います。
サブウーハーの購入も先延ばしにして、余ったお金を新しいAVアンプを
購入するのに回すのが、良いかと思います。（やはり、DTSに対応している方が楽しめます）
やはり、DVDの5.1ｃｈソフトだと、セリフの比率がセンターが一番多いし、
２ｃｈのソフトだとフロントスピーカーを使用しますからね。
（個人的にセンタースピーカーをグレードの高いものに変更したいという願望は、
あるのですが、設置スペースと予算の都合でAV5110を使用しています）
サブウーハーもあったほうが、良いとは思いますが、なくてもソコソコ楽しめます。
もちろん、私も予算に都合がつけばサブウーハー（ビクターのSX-DW７がいいかなと思っています）
を追加しようとは、思っていますが、現状のシステムである程度満足していますので、
当分はこのままでもよいかなという気持ちもあります。
予算があれば別ですが、上を見たらキリがありませんから・・・。
AVアンプを購入するならば、国内メーカーの中級（定価１５～２０万円）以上の機種ならば、
大丈夫と思いますよ。
それで満足出来ないのなら、高級セパレートシステムを検討しなければ
いけませんが・・・。
ただし、音の好みは人それぞれなので、視聴して購入するのがベストとは思います。
私の現在使用しているAVアンプは、視聴した時に音がなめらかな感じで、長時間聞いていても、
疲れないかなと思い購入しました。
YAMAHAは、以前DSP-A2を使用していましたが、良くも悪くもシネマDSPがすべてでしょうか？
シネマDSPが気に入っているようなら、DSP-AZ2かAZ1もいいかもしれません。
力強さをもとめるならDENONかなと思います。
その他のメーカーはじっくりと視聴したことがないので、よく分かりません（＾＾；）。
雑誌を見る１２月に発売されるとビクターのAX-V8000も面白そうです。
購入する機器を選定している時が、一番楽しい時間かと思いますので、
じっくりと考えて下さい。
------------------------------------------------------------------
2 名前:ukki 投稿日:2002/11/09(Sat) 09:29
K2さん。色々教えて頂き、有り難うございます。
中級の機種ならば、DVDならばともかく、音楽はちょっとという印象があ
り、それならば、K2さんのようにパワーアンプを検討しなければなら
なくなる様な気がします。
そうなると初めから、セパレートを考えた方が良いと思っています。
なかなか買い換えとか、バージョンアップなどは苦手で、初めに満足
いくものを買いたいと思っています。
焦ることはないのでじっくり考えたいと思います。
------------------------------------------------------------------
3 名前:ukki 投稿日:2002/11/09(Sat) 09:35
それとK2さん。教えて頂きたいのですが、かなり高級のDVDPお持ちですね。
私はパイオニアの737を使っていますが、Panasonic DVD-H2000は、これくらい
のランクのプレーヤーとの違いとＣＤはどう聞いているのか、教えて頂けませ
んか。せっかくなので、お願いします。
------------------------------------------------------------------
4 名前:K2 投稿日:2002/11/09(Sat) 14:27
オーラのプリメインを持っているということだったので、別途CD再生用のシステムを
組んでいるものと思っていましたので、DVD再生のことを主に書き込みました。
（ukkiさんの音楽も綺麗にならせるというのをDVDの音楽再生のことと思っていました）
私のCD再生時のシステムは、
CDプレイヤー LINN IKEMI
プリアンプ LINN KAIRN PRO
パワーアンプ LINN LK-140×２（高音・低音用）
というLINNのマルチでシステムを組んでいます。
D/AコンバーターのXP-DA999（VICTOR）も使用したりしています。
また、サブシステムとして、NakamichiのSoundSpace ９という機種も使用しています。
したがって、DVDプレイヤーでCD再生をすることは、あまりありません。
CD再生に関しては、H2000とIKEMIを比較すると価格帯も違うし、CD再生専用機ということもありますので、
音のきめ細かさ等でやはりIKEMIに軍配が上がります（かなりの差はあると思います）。
私の場合、どちらかというとCD再生を重視して現在のシステムを組みました。
また、出費をなるべくおさえるため、スピーカーとプリアンプに関しては、中古で購入しております。
DVDもCDも同じシステムで、グレードの高い音となると極端な話DVDプレイヤーには、Ayre D-1や
GOLDMUND EIDOS38、AVプリ（LINNのAV5103DやアキュフェーズのVX-700等々）やパワーアンプ
もそれなりのものが必要となるかと思います。
私も上記のようなシステムに３管プロジェクター等を組み合わせたシステムは欲しいとは思いますが、
予算がありません（＾＾；）。
パイオニア737とH2000クラスの違いは、１番の違いはやはり音かと思います。
個人的には、DVDの音はデジタルの同軸出力を通して聞くことが多いことを前提としてですが、
普及帯価格のモデルに比べて、音の厚みが違うと思います。
映像に関しては、H2000の場合は豊富なノイズリダクションの設定や色調整が出来る点が違います。
モード設定もシネマモードにするとノーマルモードに比べ微妙に輪郭が甘くなりますが
（あまり気にならないレベルとは思います）、ノイズが減りクリアな画質が得られます。
現在は、電源ケーブルの交換などで、ノーマルモードでも以前ノイズが出ていたソフトもノイズが減り
クリアな画質で見られるようになりました。
電源ケーブルを交換出来るタイプのプレイヤーを使用しているならば、交換することにより
グレードアップすると思います。
また、現在H2000の裏技を利用して、リージョンフリー等にしています。
詳しくは、Yahoo！オークションでPanasonicのリージョンフリーで検索すると分かります。
CD再生のみに重点を置くならば、CDプレイヤーを購入してオーラのプリメインに接続するのが、
予算も少なくてすむような気がします。
------------------------------------------------------------------
5 名前:ukki 投稿日:2002/11/09(Sat) 18:08
お返事有り難うございます。
CD再生はマランツのCDPを持っており、それでNINKAをならしています。
しかし、マルチに発展させるためには、どうしてもメインのスピーカーコード
を差し替えなければならない（セレクターはせっかくの音が劣化するので）状況
です。そこをスマートにするには、なんとか良いＡＶアンプをと思った次第であ
ります。
K2さんのおかげでどう発展していくべきか、少し見えてきたような気がします。
大変参考になりました。
予算の問題もありますし、じっくり考えていきたいと思います。
------------------------------------------------------------------
6 名前:K2 投稿日:2002/11/09(Sat) 18:21
補足ですが、AVアンプの中級以上を進めていますが、
中級を購入した方がいいと言ってる訳ではなく、もちろん
上位機種を購入出来る予算があれば、上位機種を購入
した方が良いとは思います。
中級以上を進めたのは、DVDソフトであれば、購入予定の
スピーカーでも楽しめると思った次第です。
------------------------------------------------------------------
7 名前:sawa1999 投稿日:2002/11/17(Sun) 13:57
ukki さん，こんにちは。私は現在LinnClassikMovieを
検討中なんです。そこでちょっと質問なんですが，ukki さんが
購入を中止された理由を教えていただけないでしょうか。
------------------------------------------------------------------
8 名前:ukki 投稿日:2002/11/18(Mon) 12:08
sawa1999さん。
LinnClassikMovieですが、ほんとのところは僕も欲しいです。視聴しましたが
ＣＤでもかなり満足のいく綺麗な音を出していました。また１台でまかなえる
便利さは、ほかでは考えられません。コンパクトでおしゃれな部分も。
しかし、一番のネックは、映像です。プログレッシブ機能がありませんし。
３管式プロジェクターを考えているため、どうかと思っていますが、
まだ迷っているのが本音です。
いくつかの液晶プロジェクター（エプソン）、プラズマなら相性が良いと
思われるので、検討の価値ありと思います。（詳しくは知りませんが）
------------------------------------------------------------------
9 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/18(Mon) 19:19
ukkiさん、皆さん、こんにちは。
最近、Classik Movie（以下、CMS）をサブで導入した者として、ukkiさんの
お悩みはよく分かる気がしますのでご参考までに。
CMSとEPSONのELP-TW100の組合せでSW/EP2を120インチの画面で視聴したこと
がありますが、私の眼には十分なクォリティに写りました。現在は通常のNTSC
のTVを使用していますが、自然な発色で誇張の無い映像は、とても満足のいく
もので、将来的には大画面も十分、狙えると感じています。
でも、CMSの魅力は何といってもあのコンパクトさで、これ以上何が必要かと
思わせるAudio,Visual双方の基本性能の高さでしょうね。すっかりはまって
います。
------------------------------------------------------------------
10 名前:ukki 投稿日:2002/11/19(Tue) 09:36
ミストラルさん、有り難うございます。
ミストラルさんは以前、ＡＶ５１０３Ｄ／５１２５を導入したとのお話だった
と思いますが、Classik Movieとは、どう使い分けているのですか？
また、音、映像、使いやすさに関する違いなど教えて頂けないでしょうか。
どこかで話がかぶっていたらすみません。
------------------------------------------------------------------
11 名前:sawa1999 投稿日:2002/11/19(Tue) 20:19
sawa1999です。Classik Movieは確かにプログレッシブに対応していませんね。
あと，やはり拡張性がないのは，厳しいですね。
私はAACに対応か，少なくともアナログ6Ch入力ができるものが希望です。
------------------------------------------------------------------
AV5103Dの上位機種は出るようですが。あの値段の上位って^^;
12 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/20(Wed) 03:46
ukkiさん、
５１０３Ｄ／５１２５は専用ルーム、ＣＭＳは居間（兼寝室）で使っています。
夜は早くて１０時帰宅でちょっとゴソゴソしていると就寝はこんな時間（笑）、
朝８時には出勤という今の生活だと、ＣＭＳのお世話になることの方が多いん
ですよね。５１０３Ｄ／５１２５はＣＤＰがＫａｒｉｋということもあり、今
はどちらかというとオーディオ専用になっています。設置環境が全く違うこと
もあり、まだ、直接の比較をしたことはありません。ある程度、思うところは
ありますが、拙速になってもいけないので、次の機会にしようかと思います。
週末になってしまうかもしれませんが、ごめんなさい。
------------------------------------------------------------------
13 名前:ukki 投稿日:2002/11/20(Wed) 19:34
sawa1999さん。そうですね、拡張性がないですね。sawa1999のように、いずれ
は本格的に、とおもっていらっしゃるのであれば、Classik Movieは、厳しい
かもしれないですね。ミストラルさんのように、リビングでの使い分けがもっ
てこいと思います。AV5103Dの上位機種が出るのですか？楽しみですが、たぶ
ん値段的に期待はできないでしょうね。LINNは値引きないし。
ミストラルさんのお返事楽しみに待っています。
------------------------------------------------------------------
14 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/25(Mon) 01:03
ukkiさん、
ＣＭＳはＤＶＤＰ／ＣＤＰとの一体型ということもあり、ＡＶ５１０３Ｄ／
５１２５と直接、比較することは難しいのですが、幾つか気付いた点を挙げて
みます。
最初はＤｙｎａｕｄｉｏのＭｉｃｒｏｎという小型ブックシェルフと組み合わ
せてみたのですが、やや駆動力／制動力不足と感じ、現在はＴｕｋａｎをフロ
ントにした２ｃｈで使用しています。Ｋａｔａｎに置き換えれば全体のパフォ
ーマンスは確実に向上するでしょう。
ちなみに、ＬＩＮＮのスピーカーが鳴らしにくいというのは、インピーダンス
が低い（４Ω）ことを指しているのだと推測しますが、その意味ではＭｉｃｒ
ｏｎはＴｕｋａｎより遥かに鳴らしにくく、５１２５を２ｃｈで使用してよう
やく、という感じ、鳴らし切るにはＬＩＮＮだと２２５０やＫＬＯＵＴクラス
が必要でしょうから、ＣＭＳにそこまで期待するのは酷です。
次に、ＣＤＰ＋ＡＭＰとしてのＣＭＳですが、音質的にはいわゆる新世代の
ＬＩＮＮの音で、切れ味のいい、元気なサウンドです。例えば、ＣＭＳでエン
ヤのＯｒｉｎｏｃｏ Ｆｌｏｗを聴くと、Ｋａｒｉｋや初代のＣｌａｓｓｉｋ
と比べ、良くも悪くもエンヤが随分、若返った（笑）感じがします。
といって単調と言う訳ではなく、余韻や響きの美しさはＣｌａｓｓｉｋを超え
ているかもしれません。この部分は主にプリを含めたアンプ部の功績か。とい
うのも、ＴＶの映画番組などでも、場合によってはＡＶ５１０３／５１２５を
はじめて使用した時に感じたのと同じようなサラウンド感をＳｔｅｒｅｏ
２ｃｈでもかなり味わうことが出来るからです。
使いやすさと言う点でも、コンパクトな筐体に機能を詰め込んである点を考え
ると驚くほど良く出来ており、ソース毎に音量、低域、高域の設定が出来るこ
と、その機能自体がユーザーオプションでＯＮ／ＯＦＦ出来ることなどは、カ
タログなどには記載されていない、使い勝手の良さの一例です。この辺りは
Ｃｌａｓｓｉｋからの伝統を引き継いで、更に洗練してありますね。
ＤＶＤＰとして特筆すべきはやはり、その発色の自然さでしょう。といっても、
私が直接、比較できるのは手持ちの１０万以下の国産２機種となのですが、色
に対する感覚にどこか、根本的にパラメータが違う部分がある感じで、これは
小型のモニタで比較すると顕著です。ビジュアル面でも、ＬＩＮＮの考える（
最低）基準というものを確立したようです。
ＣＭＳが国内でリリースされた当初は黒深度？が米国のＮＴＳＣ向けになって
いたとのことでやや不自然、具体的には白昼のシーンなどで白飛びがありまし
たが、この点はＲＯＭのバージョンアップによって国内向（というより米国以
外）の設定が追加されています。別スレで、何人かの方がＣＭＳの映像につい
て？？というコメントをされていますが、このことを指していると思われます。
という訳で、例えばファロージャやそれと同等のプログレッシブ回路を使用し
ているプロジェクタなどと組み合わせれば、インターレースのみという点もそ
れほど大きなマイナスにはならないと感じました。
書き出すと切りがないので、これくらいで止めておきます。何かお知りになり
たいことがあれば遠慮なく質問してください。ちょっと時間が掛かるかも知れ
ませんが、私で分かることでしたら可能な限り、お答えしたいと思います。
------------------------------------------------------------------
15 名前:ukki 投稿日:2002/11/26(Tue) 18:42
ミストラルさん。大変参考にさせて頂きました。
結論としては、クラシックムービーを購入する予定となりました。
理由は、
・ＣＤ、ＤＶＤにおいて、アンプを分けなくてすむこと。（音質面で）
・価格が、セパレートのAVアンプより安いこと。
・リンのスピーカーをリンで鳴らせること。
・バージョンアップが簡単なこと（パワーアンプのこと）
・コンパクトであること。
・値段が１月から上がること。
・映像出力端子がコンポーネントになるらしいこと。
です。あと、余ったプリメインとＣＤＰがリビングで使えるなどを含めて、
がんばって購入しようと決めました。
視聴した音が良くてあきらめられなかったのが大きな要因と思います。
------------------------------------------------------------------
16 名前:ミストラル 投稿日:2002/11/26(Tue) 22:57
ukkiさん、
購入を決められたのこと、おめでとうございます。
あまり誉めてばかりでも何なので、幾つか不満点を挙げておいたほうがいいかと
思っていたのですが、これで決心が変わることはないと思いますので書いておき
ますね。
一つは、付属のリモコンのボタンが小さく曲率が大きいので、反射で読み辛いこ
と。でも、これは既にお手にとってごらんになっていると思いますので、気にな
らなければ問題ありません。デザイン的にはＣＭＳのものがこれまでのＬＩＮＮ
のリモコンの中では最も洗練されています。
二つ目は、さほど大きくはありませんが、内蔵ファンの音が多少、気になること
があるということ。筐体を触っても殆ど熱を持ってないのにファンが回りだしま
す。通気性を良くするためになるべく周りにはたっぷりした空間を取ってあげる
ことが必要です。
コンポーネント端子のことは北米・ヨーロッパユーザーのメーリングリストで話
題に上ったことがあるのですが、正式発表ではないので敢えて書きませんでした。
バージョンアップがあるとすれば、私にとっては大きなプレゼント（笑）。
ＡＶ機器に限らず、これまでいろいろな買い物をしてきて最近思うのは、本来の
基本性能がしっかりしているものが結局、長い目でみて満足のいく買い物になる
可能性が高い、ということで、その点、ＣＭＳで失望されることはないでしょう。
最後に、私はＣＡＴＶを導入している関係でＦＭ放送が比較的、充実しており、
ＣＭＳのＦＭチューナーにもある程度、期待していたのですが、結果は期待を大
きく上回るものであったことも付け加えておきます。
------------------------------------------------------------------
17 名前:ukki 投稿日:2002/11/29(Fri) 11:33
ミストラルさん、いつもお世話になります。
リモコンは、そんなに気にならなかったです。使っていけば
ブラインドタッチになるし。
ファンは、ラックはクワドラなので通気は大丈夫と思いますが、
この前の視聴の時は全然気になりませんでしたが、、、、
納期が１２月半ばだそうで、今は、ただただ待ち遠しいです。
------------------------------------------------------------------
18 名前:ミストラル 投稿日:2002/12/01(Sun) 12:29
ukkiさん、
１２月半ばですか、待ち遠しいですね。
ファンに関しては、私は深夜に聴くことが多いのと、距離が近いので殊更
気になるのかも知れません。
現時点ではまだ、多少の不具合があるようですが５１０３Ｄ、Ｋａｒｉｋ
とＣＭＳもネットワークで繋がるようなので、楽しみにしています。ハイ
エンドもいいですが、価格が非現実的（笑）。
------------------------------------------------------------------
19 名前:ukki 投稿日:2002/12/24(Tue) 19:30
クラシックムービーが来ました。
実際使ってみての感想を述べたいと思います。
問題の映像面では、クラシックムービーとファロージャNRをコンポーネントでつなぎ
CINE7 2で見た映像は文句なしでした。７３７と比べてもかなり発色は自然で、
立体感、奥行きがあり、まさしくフィルムライクでした。１２０inchで映しま
したが、走査線は殆ど分かりませんでした。大画面でも全く問題ないと思いますが
I/P変換は必要と思われます。
ファンの音は良く聞けばこのことか、と思うくらいで全くうるさくはなかったです。
むしろCINE7の方が良く聞こえます。まあどちらも許容範囲内です。
リモコンは使いにくいです。慣れるまでと思いますが。暗くすると全くどれがどれか
わかりません。ボタンも小さいですし。まったく使いこなせませんでした。
音楽は２ｃｈで十分です。高音低音ともに澄んだきれいな音をならします。
バイワイヤでつないだので、バージョンアップはやりやすく、また電源コード
なども変えた方が良いと言われました。が、もう金銭面でいっぱいいっぱいで
そんな元気は当分無理です。
------------------------------------------------------------------
20 名前:ミストラル 投稿日:2002/12/24(Tue) 22:58
ukkiさん、
ＣＭＳ導入おめでとうございます。ファロージャＮＲにＣｉｎｅ７ですか。うら
やましい環境ですね。そういうところで使ってもらえればＣＭＳも喜んでいるで
しょう。私はようやく、専用ルームの方にプロジェクターを導入しようかという
気になり、いろいろ物色中です。ＣＭＳにはいずれ、３７インチ程度の液晶かプ
ラズマＴＶを組み合わせようと思っています。お金が出来たら、ですけど（笑）。
リモコンの件ですが、ＣＭＳのが使いづらい理由の一つはソースを選択するのに
ダイレクトで選べるのはＤＶＤ／ＣＤとＴｕｎｅｒのみで、他（Ａｕｘ，ＴＶ，
ＴＡＰＥ、ＶＣＲ等）は使いたい機器が表示されるまでＡＵＸボタンを繰り返し
押し続けなければならないことがあると思います。
ところが、この点に関してＡＶ５１０３ＤやＣＤ１２に付属のシステムコマンダ
（シャモジの様な格好のデカくて重い奴です）を使用するといずれもリモコンの
ボタンでダイレクトに選択出来てしまいます。このシステムコマンダ自体は、学
習リモコンとしては対応周波数帯域が狭いのか、あまり役に立たないので、お勧
めは、ＣＭＳをお求めになったショップで貸して貰い、市販の気に入った学習リ
モコンに必要な信号を覚えさせることです。私はＳＯＮＹのＡＶ３０００Ｕでま
とめていますが、主だった機器が選択ボタンとして用意されていることもあり、
なかなか快適ですよ。
------------------------------------------------------------------
21 名前:ukki 投稿日:2002/12/27(Fri) 19:26
ミストラルさん
有り難うございます。ところで学習リモコンでお尋ねしたいのですが、
AV3000Uをお使いとのことですが、RM-VL1000Uと値段以外で、どの点が優れて
いるのか教えて頂けませんか。また、ボタン１つ押せば、その何分後かに作
動するという時間的な設定は出来ますか。RM-VL700Uを試しに買ってみたので
すが大変使い心地が良く便利で気に入っているのですが、一連の操作をボタン
一つという機能を専用室で使いたいと思って、２つ目を考えています。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
22 名前:ミストラル 投稿日:2002/12/29(Sun) 03:14
１０００Ｕについては詳しくないのですが、３０００Ｕは据え置き型という
ことを除くと、メモリ容量が少ない他は、基本的な機能面では３０００Ｕと
同じだったと思います。
ただ、３０００ＵではＴＶ，ＴＵＮＥＲ，ＶＴＲ，ＤＶＤ，ＣＤ，ＡＭＰの
最も標準的な機器が独立したボタンとして用意されている点が使い勝手の面
では大きな違いだったと記憶しています。機器名称が印刷されていますが、
ソフト的に全く異なる機器を設定することが可能で、３０００Ｕの方にした
のはこれが最大の理由です。
もちろん、設定できる機器はこれだけではなくて、後はＯＴＨＥＲボタンを
押すことで液晶画面から６ｘ２の１２個、Ｈ／Ｗボタンと合わせて最大１８
台までの機器が設定できます。１０００Ｕだと液晶画面にラベル定義するこ
とで最大１２個までだったと思います。
タイマに関しては、３０００Ｕも１０００Ｕも最大１２個までの設定が可能
で、マクロが組めます。タイママクロで複数の機器を思い通りに動作させる
には、ＯＮ／ＯＦＦの順序や各コマンドの実行ステップの間隔など、多少の
試行錯誤が必要ですが、大抵のことは出来るようになりますよ。
------------------------------------------------------------------
23 名前:ukki 投稿日:2002/12/29(Sun) 09:11
ミストラルさん有り難うございます。
学習リモコンについては、タイマ機能を一度試してみたいと思います。
これからも徐々にいろんなことに挑戦していきたいと思います。
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
