Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
全年全月6日の投稿［198件］（112ページ目）
2024年2月 この範囲を時系列順で読む この範囲をファイルに出力する
テクニクス ＳＢ－Ｍ１０００ 他
---------------------------------------------[本日の発行部数:3255]----
☆[AVファンのみ購読?]マガジン音と映像とＡＶ機器 2000/7/3発行 Vol,86
----------------------------------------------------------------------
→星の数あるメルマガの中から選んでいただき誠に有り難うございます←
ｍ（_ _）ｍ
https://homer-c.cyou/
======================================================================
◇◇◇本日のＡＶ話題です◇◇◇
----------------------------------------------------------------------
=========================================
▼テクニクス ＳＢ－Ｍ１０００▼
=========================================
●[加藤チャン、ぺッ氏]
お初にお目にかかります。
今テクニクスのスピーカーでＳＢ－Ｍ１０００（定価￥４００，０
００）を買いたいと思っているのですが皆様の評価を聞きたくて書
き込みしました。このスピーカーが良いと思う理由はまず第一にワ
イドレンジな再生をすること、第二に細身のトールボーイ型でスペ
ースファクターが良いことなどです。
特に細身に作ってある点は日本の住宅事情を考えた国産品ならでは
という感じがします。それから私の希望が低音が最低域まで良く伸
びていることなのでその点でもポイント高いです。低音の量はそれ
ほど必要ありません。
評価記事はイマイチですね。「音楽を楽しく聞かせてくれない」と
いうような評価のように感じますがどうなんでしょうか。私は２チ
ャンネルオンリーなのでＡＶ用途は必要ありません。また組み合わ
せるアンプもやはりテクニクス製品のほうが良いのでしょうか。使
用している方、詳しい方がいればよろしくお願いします。
●[2001:a氏]
評価記事がイマイチなのは、際だった個性がないため、ちょっと聴
きには訴えかけるものが弱く感じられるからだと思います。加藤チ
ャン、ペッさんが考えられているように、潜在能力はとても高く、
また個性が前面に出ていないだけに、使いこなしや機器の組み合わ
せで加藤チャン、ペッさんが望まれる音が出てくるのではないかと
思います。
個人的な意見ですが、テクニクス製品(とくにアンプ)との組み合わ
せでは、控えめな印象がますます強くなるので、たとえばラックス
L507s(予算が許せばC7＋M7)のように躍動感のあるアンプとの組み
合わせも試聴されてみるとよいと思います。
●[KAZU氏]
アンプSU-C7000+SE-A7000のテクニクスのセパレート、CDプレーヤ
ーDCD-S10IIの組み合わせで聴いたことがあります。確かにfレンジ
は広いです。しかし、耳につきやすい音を全て抑え込んだ感じが強
く正直ピンときませんでした。スピーカー自体の個性もあります（
テクニクスのスピーカーは個性を抑えたものが多い）が、アンプに
よるところが大きいのでは、と感じました。
テクニクスのアンプも耳につきやすい部分を全てカットして平坦な
音にする傾向が強いため、相乗効果でつまらない音になってしまっ
たと思われます。私も2001:aさん推薦のラックスのアンプをお勧め
します。ただ、507sだとやや力不足かなと思います。プリメインで
したら509s、セパレートでしたらC7i+M7i(旧C7+M7が安く入手でき
ればそれでもOK)がいいと思います。
●[2001:a氏]
KAZUさん、ありがとうございます。ご指摘どおり、509sのつもりで
、打ち間違えていました。ラックス以外にもいいアンプはあると思
いましたが、ぼくが聴いた範囲では、ぼくの好みを除外しても、よ
い鳴り方だったと思います。ジャズではサックスなど、これがSB-M
1000かと思うような生々しい音が聴けました。
●[デンデルモンテ氏]
私はテクニクスの国産の中ではくせのなさを高く評価しているんで
すけどね。低音いらないのならあまり必要のないスピーカーだと思
いますが(^^;普通に鳴らしても奇麗になってくれます。クラシック
はいいですが、みなさんの好きな、「CCさくらサントラ」なんかを
低音の迫力で鳴らすのに最高のスピーカーだと思いますが(笑）。
●[2001:a氏]
そうですね。基本的にはKAZUさん、デンデルモンテさんのいわれる
とおりで、テクニクスの癖のなさが、音楽を積極的に聴かせる方向
に作用せず、おもしろくない音、という評価につながったと思うの
で、他社のアンプとの組み合わせをおすすめしました。SB-M1000、
及びこのシリーズのスピーカーは、個性が表に出てこないですが、
特性は優秀で、癖がないので、組み合わせる機器の持ち味を引き出
してくれるともいえます。将来(気が早い)、CDプレーヤーやアンプ
の買い換え、グレードアップをしても、それに応えてくれるでしょ
う。
●[加藤チャン、ぺッ氏]
いろいろありがとうございます。癖が無くてｆレンジが広いという
ことは「モニター的」と考えても間違いではないのでしょうか。そ
れとも「モニター的」というのはまた違った意味なのでしょうか。
それから低音がいらないのではなくて低域までレンジが良く伸びた
低音が欲しいという意味です。アンプはすぐには変更できないので
すが今使っているアキュフェーズＰ３５０との相性はどうでしょう
か。ラックスを勧めていただきましたが、申し訳ありませんが個人
的にあのデザインはどうしても受け入れられません。特にあのプリ
アンプの「鎮座ましましている」といったデザインが×です。音質
的にも価格的にもとても魅力的なのですがとても残念です。これは
余談でした。
●[KAZU氏]
モニター的というのは人によって認識が違うと思います。使用マイ
クの種類が判別できる、録音の状況が手にとるようにわかる等その
他色々あると思いますが、私個人としてはM1000はモニター的では
ないと考えております。モニター的なスピーカーは耳につくような
音もそのまま出します。M1000は必要以上に抑えすぎとも言えるぐ
らいのもので実は非常に個性的な音であるといえます。
P350をご使用とのこと、アキュフェーズをお使いだとラックスを受
けいられない方は結構いらっしゃいます。確かにわかる気はします
(^^;。さてM1000との相性ですが想像の範囲で恐縮ですが、全体にS
/Nのよいすっきりした音になるかな、と思います。テクニクスのア
ンプで鳴らすよりは良いのでは、と思います。ただ、あっさりしす
ぎて、どこかで色をつけたいなという感じになるかな、と。CDプレ
ーヤーもアキュフェーズだとHiFiすぎるかなと思ったりします。
●[2001:a氏]
KAZUさんと基本的に同意見なので、あらずもがなのレスになってし
まいますが(^^;)。 色づけが少ない、際だった個性を感じさせない
、といった点ではモニター的という表現もできるかと思いますが、
それがM1000の個性であるとも思えます。アキュフェーズ P350との
組み合わせでは、低域のドライブ力はかなりあると思います(M1000
は低域までフラットに伸びている感じがします) し、真面目な音で
すが、ちょっと面白みに欠けるかも。価格のことを気にせずにいえ
ば、最新作の A-50Vなら、そうした不満を感じることは少ないと思
いますが。
ラックスの最近のアンプのデザインは、親会社が変わったこと、海
外ではあのようなデザインが売れるということで選ばれたものだと
思います。ぼく自身は、むかしのデザインのほうが好きです。とく
にパワーアンプはメーターレスのほうがラックスらしい品のよさを
感じさせて好きですが。
話はもどって、とりあえずはアキュフェーズでとくに問題はないと
思います。というか、P350も立派な製品ですので、性能的には全く
問題なく、あるとすれば、加藤チャン、ぺッさんの好みの音が出る
かどうかということでしょう。それも高度な次元の話になると思う
ので、買い換えを検討されるとしても、とりあえずアキュフェーズ
で使いこなしてみられてはと思います。個人的には、 (またもや予
算を気にしなければ) ジェフ・ロゥランドもいいかな、と思ったり
します(^^;)。
-----------------------------------------
=========================================
▼偶にはこんなことも！女神のささやき？▼
=========================================
●[アル氏]
こんにちは、ビクターをこよなく愛するアルです。今回、ついに４
台目のビクターデッキを購入いたしました。それはＨＲ－ＤＶＳ１
です。そう、ミニしか使えないＤＶとＶＸ１００クラスのＳＶＨＳ
がくっついたちょっと中途半端なデッキです。それでいて定価２６
万は高いなーと思って、購入は予定していませんでした。が、つい
昨日の話なんですが街の電気屋で年度末大処分をやっていましてそ
こにＨＲ－ＤＶＳ１が１台だけあったんですが、値段をみてびっく
り！
「５９８００円」
正直目が点になりました。何故ＶＸ１００より安い値段が・・・？
店員に聞いたら新品だと言うことで早速レジへ。さて問題はその後
ですよく見たら値段の紙には「ＤＶＳ１」ではなく「ＤＰＳ１］と
書いてあります。
そこの電気屋さんは商品と値段を照らし合わせるタイプのレジを使
っていたらしく該当しないデッキに困難、結局値段の書き間違えの
ようでした。私に聞こえないように話していたようですが、どうや
ら１８万の間違いだったらしいです。はっきり聞こえたわけではな
いので何とも言えませんが、それなら納得のいくお値段ですね
。
でも結局５９８００円で売ってくれました。さすが大手電気屋さん
、太っ腹！と言うわけで、めでたく我が家にＤＶというフォーマッ
トが導入されました。昨日は箱から出しただけなのでまだ何もして
いませんが、近々レポート書きます。
●[ohsaka氏]
おおおっ! なんともうらやましいお話です。きっとアルさんの日頃
の行いが良かったんですね。 DVS1はビデオSALONの3月号でもかな
り良い評価をされているので大正解だと思いますよ。いいなぁ…い
いなぁ…気に入らなかったらこっそり私に80,000円で譲ってくださ
い^
●[2001:a氏]
それは S-VHS部分だけでもお買い得ですね。箱を開けてみたら、今
度はビクターの製造の間違えでDVがフルカセだった、ということが
あったら、いうことなしですね。
●[タッキー氏]
ビデオSALONの3月号を見ると、カラーバーのベクトルは一番良い機
種です。フルカセット対応ならベストセラーだったでしょう。HR－
DVE1000の正式発表はどうなったのだろう。
●[あい氏]
ご…五万九千八百円!?死ぬ程安いですね。お買い得なんてものじゃ
ありません。…実は私も６日にWV-D9000を購入して、DVデッキユー
ザーの仲間入りを果たしました。７日の午後に届くのですが、今か
ら楽しみです。もちろん早速 HR-W5と比較テストをしますが（今度
は「ビデオカメラだから」とは言わせませんよ）
●[pooh氏]
Sony の Hi8 + VHS ダブルデッキとまちがえたような価格ですね
いいなぁ
●[ohsaka氏]
59,800円のDVS1が無いか近くのショップを探してみましたが、どこ
も200,000円超でした。いいなー
●[アッキー氏]
アルさんは、親切な方ですから、神様が見ていたのかもしれません
。でも、お店もいいお店だったようですね。「値札が間違ってまし
た」と釈明して終わっていても、責める人はいないと思うのですが
。いいなぁ、ほんと。
●[ohsaka氏]
AVの神様に感謝しないといけませんね で、神様は女神で小林ひと
みだったりしてX-p # そりゃ、AVちがいでんがなー
●[アッキー氏]
いや、oshakaさん、女神は桜樹ルイの方が私は。地元のストップ劇
場にも来演するそうなので、見てみたい。(^_^;)
●[アル氏]
小林ひとみ良いですね～ってそーじゃなくてその話は置いといて、
確かに市場価格からは考えられない値段でしたね。家に帰ってきて
から何回も箱をみたり、領収書をみたりしました。私の場合、何気
なく掘り出し物が見つかるパターンが多いです。欲しいと思うと全
然ダメなんですよ。Ｗ５の中古も私が買った値段は９万円でした。
東京に比べ、北海道は掘り出し物に当たる率はかなり低いですがお
買い得度はずっと上です。これは中古ＬＤやＣＤにもいえると思い
ます。正直な話、私が出張の際、秋葉の某リ○ティにいったとき「
こんな新品と大差ない値段の中古を誰が買うのだろう？」と思いま
した。
●[ohsaka氏]
私にとって桜樹ルイは神様というより女王さまですね(だから、そ
の話しは置いといて～) W5が90,000円というのも相場に比べると安
いですね。秋葉ではスケールメリットがあるから、あんな馬鹿な値
段を付けても売れるんでしょうね。
●[6no.氏]
アルさん、ラッキーでしたね～。その値段で売ってくれたお店も本
当に太っ腹ですね。敬意を表します。
●[アル氏]
実はみなさんご存じの九○九電気さんだったりして～（笑）いやホ
ントに。
●[6no.氏]
九○九電気さんでしたか…納得です(^^)。さすが一部のユーザーの
心の支えであり続けたお店だけのことはありますね。
●[アル氏]
せっかくの日曜日だったのですが、お仕事が入ってしまい１日遊ぶ
ことはできませんでしたがとりあえずＤＶＳ１使ってみました。で
、感想ですが
１．見た目がＶＸＧ１の親分みたい。Ｗ５を買ったときに似たよう
なこと言いましたね（笑）
２．本体にボタンがなさ過ぎ。リモコンなくしたらアウトかも。
３．ＶＸ１００よりＳの画質は良いです。３Ｒ（画質改善）という
機能が多いです。もしＶＸＧ１にこの機能があるならデッキ部
はＧ１かも？ＴＢＣも６２９だし。
４．レベルメータありません。従って調整もできません。
５．ＤＶの再生時（編集時）のみ色々効果がつけられます。これで
三菱のV1000 と同時になくなってしまったセピア調再生ができ
ます。つまり編集でも遊べます。
でもってＤＶを初めて使いましたが、ちょっと感動してしまいまし
た。この小さなカセットのどこにこんなパワーがあるのやら、素晴
らしいです。無論、音に至ってもＧＯＯＤ！次世代はこーいうのが
主流になるんですね（笑）ビクターさん、早くフルＤＶのデッキ出
してください。それまでこのミニで待ってます（笑）
-----------------------------------------
=========================================
▼オーディオビジュアル素朴な質問▼
=========================================
【Ｑ】[Stardustさん]
DENONのDTU-S10の中古を買い、一昨日、ようやくアンテナも届きま
した。アンテナは八木のCS-AD45Pというタイプです。そこで、今日
、既設のDirecTVのアンテナが設置してある２階ベランダにアンテ
ナを設置して、いざアンテナ調整をし始めたところ、調整ポジショ
ン(ANTENNA.ADJ)でレベルがMaxになるように、アンテナを方位角15
6度前後にして、その後コンバータに電源を供給するポジションに
変更したところ、実は全く音が出ないのでした。
この状態でアンテナレベルを確認するスイッチを押しても、０のま
までした。その後、数時間、アンテナを少しずつ動かしながら、こ
の「アジャスト状態では49くらい、でも、受信状態でのレベル表示
だと０」という状況から脱却すべくあちこちアンテナをゆーっくり
動かしたのですが、結局、ダメでした。
DirecTVの衛星をキャッチしてしまっているのでは？と思い、ディ
レクＴＶ用のアンテナの角度より、15度程度東側に向けて試みても
状況に変化はなく、これはどこかが故障しているのではないだろう
か？と思いはじめました(^^;..。
明日、もう１日かけて試行錯誤しようと思っているのですが、何か
アドバイスいただけることはないでしょうか？カスタマーセンター
に聴いたところでは、DENONの当該機種は調整が難しいので、少し
ずつ行うように言われたため、チューナーをベランダまで持ってい
き、ダイレクトにレベルを見ながら試みたものの、やはりダメでし
た(^^;..。ＣＳデジタルもＢＳも意外と簡単にアンテナの調整がで
きたのに、今回は困ってしまいました。どうぞ、よろしくお願いし
ます。
【Ａ】[Murder.氏]
衛星担当のMurder.です（笑）疑う箇所はいくつかあります。まず
、アンテナですが、「偏波面電圧切替方式」のアンテナを使用して
いるのでしょうか。もしそうであれば少し注意が必要です。CS-PCM
は、JC-SAT2号の「垂直偏波」で送られています。ですので上記方
式のアンテナを使用した場合、チューナーからアンテナに電気を供
給する場合、「11V（15Vでは水平を受信してしまう）」を供給しな
くてはいけません。
最近のCS-PCMチューナーでは11Vの供給に対応しているので問題な
いと思いますが、もしお使いのチューナーが対応していない（15V
固定の場合）場合は、フィードフォーン（コンバーター内蔵フィー
ドフォーンでも同様）を指定偏波角よりプラスでもマイナスでもど
ちらでも構いませんので、90度回して、強制的に直線偏波を受信す
る。もしくは偏波を固定するための電圧変換器（Panasonicでいう
と、[TY-DK30ADP]\4,600-）を利用するかしないといけません。
もしアンテナレベルは上がるのに、一向に放送を受信出来ない（音
が鳴らない。スクランブル放送でも方チャンは途切れ途切れで鳴り
ますので目安になります。ちゃんと受信出来ない前に仮契約してし
まうと、デコーダーに正確な情報を書き込めないのでやってくれな
い）のであれば、違った衛星を受診している可能性があります。
JC-SAT2号の場所の目安ですが、BSより左に約90度。BSから左に40
度がスカパー。60度がDIRECTV。そのスカパーとDIRECTVの間に、同
仰角にNTTの衛星があるんですが、これと間違う方が結構居ますの
で注意して下さい。とりあえず、ぱっと思い浮かぶことを書いてみ
ました。以上のことを踏まえた上でもう一度挑戦して下さいね。
あ、後ですね、使っているCSアンテナの局発は11.2GHzだと思うの
ですが、もちろんチューナーの局発設定も同じにして下さいね。
とりあえずこれくらい頭に入れれば大丈夫だと思います。今、上
記アンテナ[CS-AD45P]の仕様を確認しました。偏波面電圧切替方
式（DIRECTVのアンテナもそう）ですので上記の知識は必須になり
ます
●[Stardustさん]
Murder.さん、こんにちは(^_^)できました(^^)＼(^o^)／。偏波
角が90度違っていたんですね。丁度、90度分ずらしたら、あっと
言う間に、受信レベル（調整後のレベル）がメリメリメリッとあ
がって、63まで行きました。感動しました。夕べ、いろいろチャ
レンジしているとき、チューナの受信レベルチェック段階でコン
バータをかなり回転させたときだけ随分（この機種で10くらい）
レベルが上がるんで、変だなぁ？？？
チューナーがおかしいのだろうか？それともアンテナが不良なん
だろうか？なんて、素人考えをしていたのでした(^^;.. Murder.
さんのアドバイスを拝見して、思わず微笑み(^o^)が浮かびまし
た。これだ！！！って、で、すぐに試したら、ほんと簡単ですね
。どうもありがとうございました...m(__)m...。今回は、苦しみ
ましたが(^^;..その分、音が出たときの感動は大きなものが..。
【Ａ】[Murder.氏]
デジタルCSが普及し、偏波切り替えアンテナが安価になったのは
良い面。でもその「偏波」の存在を知らないと（デジタルCSは自
動でやっちゃうもんね）ついはまってしまう所なんですよね。お
気持ちは解りますよ。なにはともあれ無事設置できて何よりです
。CS-PCM放送を楽しんで下さいね。 お役に立てて何よりです。
●[Stardustさん]
Murder.さん、ところが...(; ;)...。喜び勇んでスクランブル解
除をしてもらって、７チャンネルをしばし聴いた後、他のチャン
ネルを聴いてみたところ、７、８、９チャンネルだけスクランブ
ル解除されていて、それ以外は全部、スクランブルが解除されて
いないんです(^^;..。
そこで再びカスタマーセンターに問い合わせたところ、７～１２
チャンネルが聴けて１～６チャンネルがダメな場合は、アンテナ
が微妙にずれている場合があるらしいんですが、７、８、９だけ
聴ける（それ以外がスクランブル解除されない）というのは、チ
ューナー側の故障ではないだろうか？という回答でした。購入し
た店でも、それはおかしいのでDENONのサービスを派遣します、
と言ってくれたのですが、これは故障の可能性が高いのでしょう
か？それとも、また、私のミスの可能性があるでしょうか？
一応、コンセントの抜いて、up & down を同時に押してコンセン
トを挿すというリセットは行ってみたのですが、状況に変化はあ
りませんでした。受信レベルはどのチャンネルでも変わらず６３
くらいあります。スクランブルが解除されないチャンネルではそ
れを知らせるスクランブル非解除の「点滅状態」です。「偏波」
のことは何も知らないので大変助かりました。CSデジタルは自動
でやってしまうのですね？だから、簡単だったんですね(^^;..。
【Ａ】[Murder.氏]
Stardustさん、ではお答えを（笑
CS-PCMというのは、ご存じの通り[JC-SAT2号」を利用して送信さ
れています。[JC-SAT2号]というのは、信号送信機（トラポンと
いう）が３２本ありまして、以前はこの送信機を使って[CS-BAAN
]の放送を送信していました。で、CS-PCM(Music Bird 昔はスー
パーバードＢ号でも放送されていまして、PCM-ZIPANGという名前
でした）はですね、そのうちの２本（２３番目と２５番目。共に
垂直偏波）を利用して送信されています。CS-PCMチャンネルによ
って受信レベルにばらつきがあるのは（その割には２種類ほどし
か数値のばらつきが無いのは）その為です。
ですが、チャンネルの上の方だけ駄目で、下の方がいける。うー
ん、アンテナの調整というのは考えにくいですね。トラポンは非
常に隣接し合っていますし、多少の差は出るかも知れませんが、
受信に不具合が出るレベルではないと思います。アンテナの偏波
角の調整を再度。局発（局部発信周波数。11.2GHzだと思います
。）の設定をチューナー側で間違いなく行われているかの点検。
それでも同一症状であれば、故障と考える方がいいかもしれませ
んね。（余り故障しないんですけどね）もし販売店で受信してい
るのなら、差し替えて貰って動作チェック。それが叶わないので
あればメーカーのサービスに判断を委ねるのが良いかも知れませ
んね。
●[Stardustさん]
ご指摘の点はすべて試みたものの、状況に改善が見られないため
、DENONに問い合わせました。が、しかし、７、８、９がちゃんと
聴こえるのであれば、チューナ側の故障は考えにくいとの返答を
得ました。どちらかというと放送局側の問題でしょうとのことだ
ったのです。
そこで、また、カスタマーサポートセンターに電話して、事情を
話したところ、前のユーザーが受信していたチャンネルが一部だ
った場合にもしかするとスクランブル解除信号の転送がうまくい
っていないこともあり得るとの話があり、今一度スクランブル解
除をやり直してみると言ってくれました。
そこで、チューナの電源を自宅で入れてもらい、夜に確認をした
ところ、見事に全チャンネル聴こえるようになっていました。今
日、詳細は聞いてみようと思っているのですが、どうやら解除信
号がちゃんと伝わっていなかったようです。いろいろ、アドバイ
スありがとうございました。また、事実関係に関しては、カスタ
マーサポートセンターに聞いて今後のみなさんの参考に書き込み
ますので。
【Ａ】[Murder.氏]
皇帝だなんておそれ多い（笑）いやいや、私は単なる「アダルト
ビデオと衛星放送が好きな人ですので(^^;Stardustさん、これは
私の憶測ですが、もしかして仮受信のスクランブル解除時、最初
に受信していたチャンネルが聞こえるようになってすぐにチャン
ネル回しませんでしたか？これはコアテックデコーダーのくせ？
なんですけれども、デコード信号を受けてしばらく放置（メーカ
ーは１時間ほどそのままにして欲しいと言いますね）していない
と、どうも誤動作してしまう時があるんです。解除の状態でしば
らく寝かすと言いますか。でも、受信も解決・デコード問題も解
決。あとは放送を楽しむだけですね。私も（店でも家でも）CS-P
CMは楽しんでいます。（J-HITS2だけですが）BGMには最適なメデ
ィアだと思いますので、是非活用して下さいね。それでは
-----------------------------------------
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【ごにょごにょ話】
オロナ○ンＣロイヤル○リスをグビグビ飲み
ながら頑張っております。けっこう良いかも
２０代の頃バーで店長をやっいた時に聞いた
話では、通常のオ○ナミンＣドリンクは滋養
強壮には全く効き目がないとメーカーの営業
担当者の方が言ってました。
あ～あれですね、栄養なんてありません。
ただの気休めです。ビタミン類も殆ど含ま
れていませんからねぇ。
はっはっはっと笑い飛ばしていました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
---------------------------------------------[本日の発行部数:3255]----
☆[AVファンのみ購読?]マガジン音と映像とＡＶ機器 2000/7/3発行 Vol,86
----------------------------------------------------------------------
→星の数あるメルマガの中から選んでいただき誠に有り難うございます←
ｍ（_ _）ｍ
https://homer-c.cyou/
======================================================================
◇◇◇本日のＡＶ話題です◇◇◇
----------------------------------------------------------------------
=========================================
▼テクニクス ＳＢ－Ｍ１０００▼
=========================================
●[加藤チャン、ぺッ氏]
お初にお目にかかります。
今テクニクスのスピーカーでＳＢ－Ｍ１０００（定価￥４００，０
００）を買いたいと思っているのですが皆様の評価を聞きたくて書
き込みしました。このスピーカーが良いと思う理由はまず第一にワ
イドレンジな再生をすること、第二に細身のトールボーイ型でスペ
ースファクターが良いことなどです。
特に細身に作ってある点は日本の住宅事情を考えた国産品ならでは
という感じがします。それから私の希望が低音が最低域まで良く伸
びていることなのでその点でもポイント高いです。低音の量はそれ
ほど必要ありません。
評価記事はイマイチですね。「音楽を楽しく聞かせてくれない」と
いうような評価のように感じますがどうなんでしょうか。私は２チ
ャンネルオンリーなのでＡＶ用途は必要ありません。また組み合わ
せるアンプもやはりテクニクス製品のほうが良いのでしょうか。使
用している方、詳しい方がいればよろしくお願いします。
●[2001:a氏]
評価記事がイマイチなのは、際だった個性がないため、ちょっと聴
きには訴えかけるものが弱く感じられるからだと思います。加藤チ
ャン、ペッさんが考えられているように、潜在能力はとても高く、
また個性が前面に出ていないだけに、使いこなしや機器の組み合わ
せで加藤チャン、ペッさんが望まれる音が出てくるのではないかと
思います。
個人的な意見ですが、テクニクス製品(とくにアンプ)との組み合わ
せでは、控えめな印象がますます強くなるので、たとえばラックス
L507s(予算が許せばC7＋M7)のように躍動感のあるアンプとの組み
合わせも試聴されてみるとよいと思います。
●[KAZU氏]
アンプSU-C7000+SE-A7000のテクニクスのセパレート、CDプレーヤ
ーDCD-S10IIの組み合わせで聴いたことがあります。確かにfレンジ
は広いです。しかし、耳につきやすい音を全て抑え込んだ感じが強
く正直ピンときませんでした。スピーカー自体の個性もあります（
テクニクスのスピーカーは個性を抑えたものが多い）が、アンプに
よるところが大きいのでは、と感じました。
テクニクスのアンプも耳につきやすい部分を全てカットして平坦な
音にする傾向が強いため、相乗効果でつまらない音になってしまっ
たと思われます。私も2001:aさん推薦のラックスのアンプをお勧め
します。ただ、507sだとやや力不足かなと思います。プリメインで
したら509s、セパレートでしたらC7i+M7i(旧C7+M7が安く入手でき
ればそれでもOK)がいいと思います。
●[2001:a氏]
KAZUさん、ありがとうございます。ご指摘どおり、509sのつもりで
、打ち間違えていました。ラックス以外にもいいアンプはあると思
いましたが、ぼくが聴いた範囲では、ぼくの好みを除外しても、よ
い鳴り方だったと思います。ジャズではサックスなど、これがSB-M
1000かと思うような生々しい音が聴けました。
●[デンデルモンテ氏]
私はテクニクスの国産の中ではくせのなさを高く評価しているんで
すけどね。低音いらないのならあまり必要のないスピーカーだと思
いますが(^^;普通に鳴らしても奇麗になってくれます。クラシック
はいいですが、みなさんの好きな、「CCさくらサントラ」なんかを
低音の迫力で鳴らすのに最高のスピーカーだと思いますが(笑）。
●[2001:a氏]
そうですね。基本的にはKAZUさん、デンデルモンテさんのいわれる
とおりで、テクニクスの癖のなさが、音楽を積極的に聴かせる方向
に作用せず、おもしろくない音、という評価につながったと思うの
で、他社のアンプとの組み合わせをおすすめしました。SB-M1000、
及びこのシリーズのスピーカーは、個性が表に出てこないですが、
特性は優秀で、癖がないので、組み合わせる機器の持ち味を引き出
してくれるともいえます。将来(気が早い)、CDプレーヤーやアンプ
の買い換え、グレードアップをしても、それに応えてくれるでしょ
う。
●[加藤チャン、ぺッ氏]
いろいろありがとうございます。癖が無くてｆレンジが広いという
ことは「モニター的」と考えても間違いではないのでしょうか。そ
れとも「モニター的」というのはまた違った意味なのでしょうか。
それから低音がいらないのではなくて低域までレンジが良く伸びた
低音が欲しいという意味です。アンプはすぐには変更できないので
すが今使っているアキュフェーズＰ３５０との相性はどうでしょう
か。ラックスを勧めていただきましたが、申し訳ありませんが個人
的にあのデザインはどうしても受け入れられません。特にあのプリ
アンプの「鎮座ましましている」といったデザインが×です。音質
的にも価格的にもとても魅力的なのですがとても残念です。これは
余談でした。
●[KAZU氏]
モニター的というのは人によって認識が違うと思います。使用マイ
クの種類が判別できる、録音の状況が手にとるようにわかる等その
他色々あると思いますが、私個人としてはM1000はモニター的では
ないと考えております。モニター的なスピーカーは耳につくような
音もそのまま出します。M1000は必要以上に抑えすぎとも言えるぐ
らいのもので実は非常に個性的な音であるといえます。
P350をご使用とのこと、アキュフェーズをお使いだとラックスを受
けいられない方は結構いらっしゃいます。確かにわかる気はします
(^^;。さてM1000との相性ですが想像の範囲で恐縮ですが、全体にS
/Nのよいすっきりした音になるかな、と思います。テクニクスのア
ンプで鳴らすよりは良いのでは、と思います。ただ、あっさりしす
ぎて、どこかで色をつけたいなという感じになるかな、と。CDプレ
ーヤーもアキュフェーズだとHiFiすぎるかなと思ったりします。
●[2001:a氏]
KAZUさんと基本的に同意見なので、あらずもがなのレスになってし
まいますが(^^;)。 色づけが少ない、際だった個性を感じさせない
、といった点ではモニター的という表現もできるかと思いますが、
それがM1000の個性であるとも思えます。アキュフェーズ P350との
組み合わせでは、低域のドライブ力はかなりあると思います(M1000
は低域までフラットに伸びている感じがします) し、真面目な音で
すが、ちょっと面白みに欠けるかも。価格のことを気にせずにいえ
ば、最新作の A-50Vなら、そうした不満を感じることは少ないと思
いますが。
ラックスの最近のアンプのデザインは、親会社が変わったこと、海
外ではあのようなデザインが売れるということで選ばれたものだと
思います。ぼく自身は、むかしのデザインのほうが好きです。とく
にパワーアンプはメーターレスのほうがラックスらしい品のよさを
感じさせて好きですが。
話はもどって、とりあえずはアキュフェーズでとくに問題はないと
思います。というか、P350も立派な製品ですので、性能的には全く
問題なく、あるとすれば、加藤チャン、ぺッさんの好みの音が出る
かどうかということでしょう。それも高度な次元の話になると思う
ので、買い換えを検討されるとしても、とりあえずアキュフェーズ
で使いこなしてみられてはと思います。個人的には、 (またもや予
算を気にしなければ) ジェフ・ロゥランドもいいかな、と思ったり
します(^^;)。
-----------------------------------------
=========================================
▼偶にはこんなことも！女神のささやき？▼
=========================================
●[アル氏]
こんにちは、ビクターをこよなく愛するアルです。今回、ついに４
台目のビクターデッキを購入いたしました。それはＨＲ－ＤＶＳ１
です。そう、ミニしか使えないＤＶとＶＸ１００クラスのＳＶＨＳ
がくっついたちょっと中途半端なデッキです。それでいて定価２６
万は高いなーと思って、購入は予定していませんでした。が、つい
昨日の話なんですが街の電気屋で年度末大処分をやっていましてそ
こにＨＲ－ＤＶＳ１が１台だけあったんですが、値段をみてびっく
り！
「５９８００円」
正直目が点になりました。何故ＶＸ１００より安い値段が・・・？
店員に聞いたら新品だと言うことで早速レジへ。さて問題はその後
ですよく見たら値段の紙には「ＤＶＳ１」ではなく「ＤＰＳ１］と
書いてあります。
そこの電気屋さんは商品と値段を照らし合わせるタイプのレジを使
っていたらしく該当しないデッキに困難、結局値段の書き間違えの
ようでした。私に聞こえないように話していたようですが、どうや
ら１８万の間違いだったらしいです。はっきり聞こえたわけではな
いので何とも言えませんが、それなら納得のいくお値段ですね
。
でも結局５９８００円で売ってくれました。さすが大手電気屋さん
、太っ腹！と言うわけで、めでたく我が家にＤＶというフォーマッ
トが導入されました。昨日は箱から出しただけなのでまだ何もして
いませんが、近々レポート書きます。
●[ohsaka氏]
おおおっ! なんともうらやましいお話です。きっとアルさんの日頃
の行いが良かったんですね。 DVS1はビデオSALONの3月号でもかな
り良い評価をされているので大正解だと思いますよ。いいなぁ…い
いなぁ…気に入らなかったらこっそり私に80,000円で譲ってくださ
い^
●[2001:a氏]
それは S-VHS部分だけでもお買い得ですね。箱を開けてみたら、今
度はビクターの製造の間違えでDVがフルカセだった、ということが
あったら、いうことなしですね。
●[タッキー氏]
ビデオSALONの3月号を見ると、カラーバーのベクトルは一番良い機
種です。フルカセット対応ならベストセラーだったでしょう。HR－
DVE1000の正式発表はどうなったのだろう。
●[あい氏]
ご…五万九千八百円!?死ぬ程安いですね。お買い得なんてものじゃ
ありません。…実は私も６日にWV-D9000を購入して、DVデッキユー
ザーの仲間入りを果たしました。７日の午後に届くのですが、今か
ら楽しみです。もちろん早速 HR-W5と比較テストをしますが（今度
は「ビデオカメラだから」とは言わせませんよ）
●[pooh氏]
Sony の Hi8 + VHS ダブルデッキとまちがえたような価格ですね
いいなぁ
●[ohsaka氏]
59,800円のDVS1が無いか近くのショップを探してみましたが、どこ
も200,000円超でした。いいなー
●[アッキー氏]
アルさんは、親切な方ですから、神様が見ていたのかもしれません
。でも、お店もいいお店だったようですね。「値札が間違ってまし
た」と釈明して終わっていても、責める人はいないと思うのですが
。いいなぁ、ほんと。
●[ohsaka氏]
AVの神様に感謝しないといけませんね で、神様は女神で小林ひと
みだったりしてX-p # そりゃ、AVちがいでんがなー
●[アッキー氏]
いや、oshakaさん、女神は桜樹ルイの方が私は。地元のストップ劇
場にも来演するそうなので、見てみたい。(^_^;)
●[アル氏]
小林ひとみ良いですね～ってそーじゃなくてその話は置いといて、
確かに市場価格からは考えられない値段でしたね。家に帰ってきて
から何回も箱をみたり、領収書をみたりしました。私の場合、何気
なく掘り出し物が見つかるパターンが多いです。欲しいと思うと全
然ダメなんですよ。Ｗ５の中古も私が買った値段は９万円でした。
東京に比べ、北海道は掘り出し物に当たる率はかなり低いですがお
買い得度はずっと上です。これは中古ＬＤやＣＤにもいえると思い
ます。正直な話、私が出張の際、秋葉の某リ○ティにいったとき「
こんな新品と大差ない値段の中古を誰が買うのだろう？」と思いま
した。
●[ohsaka氏]
私にとって桜樹ルイは神様というより女王さまですね(だから、そ
の話しは置いといて～) W5が90,000円というのも相場に比べると安
いですね。秋葉ではスケールメリットがあるから、あんな馬鹿な値
段を付けても売れるんでしょうね。
●[6no.氏]
アルさん、ラッキーでしたね～。その値段で売ってくれたお店も本
当に太っ腹ですね。敬意を表します。
●[アル氏]
実はみなさんご存じの九○九電気さんだったりして～（笑）いやホ
ントに。
●[6no.氏]
九○九電気さんでしたか…納得です(^^)。さすが一部のユーザーの
心の支えであり続けたお店だけのことはありますね。
●[アル氏]
せっかくの日曜日だったのですが、お仕事が入ってしまい１日遊ぶ
ことはできませんでしたがとりあえずＤＶＳ１使ってみました。で
、感想ですが
１．見た目がＶＸＧ１の親分みたい。Ｗ５を買ったときに似たよう
なこと言いましたね（笑）
２．本体にボタンがなさ過ぎ。リモコンなくしたらアウトかも。
３．ＶＸ１００よりＳの画質は良いです。３Ｒ（画質改善）という
機能が多いです。もしＶＸＧ１にこの機能があるならデッキ部
はＧ１かも？ＴＢＣも６２９だし。
４．レベルメータありません。従って調整もできません。
５．ＤＶの再生時（編集時）のみ色々効果がつけられます。これで
三菱のV1000 と同時になくなってしまったセピア調再生ができ
ます。つまり編集でも遊べます。
でもってＤＶを初めて使いましたが、ちょっと感動してしまいまし
た。この小さなカセットのどこにこんなパワーがあるのやら、素晴
らしいです。無論、音に至ってもＧＯＯＤ！次世代はこーいうのが
主流になるんですね（笑）ビクターさん、早くフルＤＶのデッキ出
してください。それまでこのミニで待ってます（笑）
-----------------------------------------
=========================================
▼オーディオビジュアル素朴な質問▼
=========================================
【Ｑ】[Stardustさん]
DENONのDTU-S10の中古を買い、一昨日、ようやくアンテナも届きま
した。アンテナは八木のCS-AD45Pというタイプです。そこで、今日
、既設のDirecTVのアンテナが設置してある２階ベランダにアンテ
ナを設置して、いざアンテナ調整をし始めたところ、調整ポジショ
ン(ANTENNA.ADJ)でレベルがMaxになるように、アンテナを方位角15
6度前後にして、その後コンバータに電源を供給するポジションに
変更したところ、実は全く音が出ないのでした。
この状態でアンテナレベルを確認するスイッチを押しても、０のま
までした。その後、数時間、アンテナを少しずつ動かしながら、こ
の「アジャスト状態では49くらい、でも、受信状態でのレベル表示
だと０」という状況から脱却すべくあちこちアンテナをゆーっくり
動かしたのですが、結局、ダメでした。
DirecTVの衛星をキャッチしてしまっているのでは？と思い、ディ
レクＴＶ用のアンテナの角度より、15度程度東側に向けて試みても
状況に変化はなく、これはどこかが故障しているのではないだろう
か？と思いはじめました(^^;..。
明日、もう１日かけて試行錯誤しようと思っているのですが、何か
アドバイスいただけることはないでしょうか？カスタマーセンター
に聴いたところでは、DENONの当該機種は調整が難しいので、少し
ずつ行うように言われたため、チューナーをベランダまで持ってい
き、ダイレクトにレベルを見ながら試みたものの、やはりダメでし
た(^^;..。ＣＳデジタルもＢＳも意外と簡単にアンテナの調整がで
きたのに、今回は困ってしまいました。どうぞ、よろしくお願いし
ます。
【Ａ】[Murder.氏]
衛星担当のMurder.です（笑）疑う箇所はいくつかあります。まず
、アンテナですが、「偏波面電圧切替方式」のアンテナを使用して
いるのでしょうか。もしそうであれば少し注意が必要です。CS-PCM
は、JC-SAT2号の「垂直偏波」で送られています。ですので上記方
式のアンテナを使用した場合、チューナーからアンテナに電気を供
給する場合、「11V（15Vでは水平を受信してしまう）」を供給しな
くてはいけません。
最近のCS-PCMチューナーでは11Vの供給に対応しているので問題な
いと思いますが、もしお使いのチューナーが対応していない（15V
固定の場合）場合は、フィードフォーン（コンバーター内蔵フィー
ドフォーンでも同様）を指定偏波角よりプラスでもマイナスでもど
ちらでも構いませんので、90度回して、強制的に直線偏波を受信す
る。もしくは偏波を固定するための電圧変換器（Panasonicでいう
と、[TY-DK30ADP]\4,600-）を利用するかしないといけません。
もしアンテナレベルは上がるのに、一向に放送を受信出来ない（音
が鳴らない。スクランブル放送でも方チャンは途切れ途切れで鳴り
ますので目安になります。ちゃんと受信出来ない前に仮契約してし
まうと、デコーダーに正確な情報を書き込めないのでやってくれな
い）のであれば、違った衛星を受診している可能性があります。
JC-SAT2号の場所の目安ですが、BSより左に約90度。BSから左に40
度がスカパー。60度がDIRECTV。そのスカパーとDIRECTVの間に、同
仰角にNTTの衛星があるんですが、これと間違う方が結構居ますの
で注意して下さい。とりあえず、ぱっと思い浮かぶことを書いてみ
ました。以上のことを踏まえた上でもう一度挑戦して下さいね。
あ、後ですね、使っているCSアンテナの局発は11.2GHzだと思うの
ですが、もちろんチューナーの局発設定も同じにして下さいね。
とりあえずこれくらい頭に入れれば大丈夫だと思います。今、上
記アンテナ[CS-AD45P]の仕様を確認しました。偏波面電圧切替方
式（DIRECTVのアンテナもそう）ですので上記の知識は必須になり
ます
●[Stardustさん]
Murder.さん、こんにちは(^_^)できました(^^)＼(^o^)／。偏波
角が90度違っていたんですね。丁度、90度分ずらしたら、あっと
言う間に、受信レベル（調整後のレベル）がメリメリメリッとあ
がって、63まで行きました。感動しました。夕べ、いろいろチャ
レンジしているとき、チューナの受信レベルチェック段階でコン
バータをかなり回転させたときだけ随分（この機種で10くらい）
レベルが上がるんで、変だなぁ？？？
チューナーがおかしいのだろうか？それともアンテナが不良なん
だろうか？なんて、素人考えをしていたのでした(^^;.. Murder.
さんのアドバイスを拝見して、思わず微笑み(^o^)が浮かびまし
た。これだ！！！って、で、すぐに試したら、ほんと簡単ですね
。どうもありがとうございました...m(__)m...。今回は、苦しみ
ましたが(^^;..その分、音が出たときの感動は大きなものが..。
【Ａ】[Murder.氏]
デジタルCSが普及し、偏波切り替えアンテナが安価になったのは
良い面。でもその「偏波」の存在を知らないと（デジタルCSは自
動でやっちゃうもんね）ついはまってしまう所なんですよね。お
気持ちは解りますよ。なにはともあれ無事設置できて何よりです
。CS-PCM放送を楽しんで下さいね。 お役に立てて何よりです。
●[Stardustさん]
Murder.さん、ところが...(; ;)...。喜び勇んでスクランブル解
除をしてもらって、７チャンネルをしばし聴いた後、他のチャン
ネルを聴いてみたところ、７、８、９チャンネルだけスクランブ
ル解除されていて、それ以外は全部、スクランブルが解除されて
いないんです(^^;..。
そこで再びカスタマーセンターに問い合わせたところ、７～１２
チャンネルが聴けて１～６チャンネルがダメな場合は、アンテナ
が微妙にずれている場合があるらしいんですが、７、８、９だけ
聴ける（それ以外がスクランブル解除されない）というのは、チ
ューナー側の故障ではないだろうか？という回答でした。購入し
た店でも、それはおかしいのでDENONのサービスを派遣します、
と言ってくれたのですが、これは故障の可能性が高いのでしょう
か？それとも、また、私のミスの可能性があるでしょうか？
一応、コンセントの抜いて、up & down を同時に押してコンセン
トを挿すというリセットは行ってみたのですが、状況に変化はあ
りませんでした。受信レベルはどのチャンネルでも変わらず６３
くらいあります。スクランブルが解除されないチャンネルではそ
れを知らせるスクランブル非解除の「点滅状態」です。「偏波」
のことは何も知らないので大変助かりました。CSデジタルは自動
でやってしまうのですね？だから、簡単だったんですね(^^;..。
【Ａ】[Murder.氏]
Stardustさん、ではお答えを（笑
CS-PCMというのは、ご存じの通り[JC-SAT2号」を利用して送信さ
れています。[JC-SAT2号]というのは、信号送信機（トラポンと
いう）が３２本ありまして、以前はこの送信機を使って[CS-BAAN
]の放送を送信していました。で、CS-PCM(Music Bird 昔はスー
パーバードＢ号でも放送されていまして、PCM-ZIPANGという名前
でした）はですね、そのうちの２本（２３番目と２５番目。共に
垂直偏波）を利用して送信されています。CS-PCMチャンネルによ
って受信レベルにばらつきがあるのは（その割には２種類ほどし
か数値のばらつきが無いのは）その為です。
ですが、チャンネルの上の方だけ駄目で、下の方がいける。うー
ん、アンテナの調整というのは考えにくいですね。トラポンは非
常に隣接し合っていますし、多少の差は出るかも知れませんが、
受信に不具合が出るレベルではないと思います。アンテナの偏波
角の調整を再度。局発（局部発信周波数。11.2GHzだと思います
。）の設定をチューナー側で間違いなく行われているかの点検。
それでも同一症状であれば、故障と考える方がいいかもしれませ
んね。（余り故障しないんですけどね）もし販売店で受信してい
るのなら、差し替えて貰って動作チェック。それが叶わないので
あればメーカーのサービスに判断を委ねるのが良いかも知れませ
んね。
●[Stardustさん]
ご指摘の点はすべて試みたものの、状況に改善が見られないため
、DENONに問い合わせました。が、しかし、７、８、９がちゃんと
聴こえるのであれば、チューナ側の故障は考えにくいとの返答を
得ました。どちらかというと放送局側の問題でしょうとのことだ
ったのです。
そこで、また、カスタマーサポートセンターに電話して、事情を
話したところ、前のユーザーが受信していたチャンネルが一部だ
った場合にもしかするとスクランブル解除信号の転送がうまくい
っていないこともあり得るとの話があり、今一度スクランブル解
除をやり直してみると言ってくれました。
そこで、チューナの電源を自宅で入れてもらい、夜に確認をした
ところ、見事に全チャンネル聴こえるようになっていました。今
日、詳細は聞いてみようと思っているのですが、どうやら解除信
号がちゃんと伝わっていなかったようです。いろいろ、アドバイ
スありがとうございました。また、事実関係に関しては、カスタ
マーサポートセンターに聞いて今後のみなさんの参考に書き込み
ますので。
【Ａ】[Murder.氏]
皇帝だなんておそれ多い（笑）いやいや、私は単なる「アダルト
ビデオと衛星放送が好きな人ですので(^^;Stardustさん、これは
私の憶測ですが、もしかして仮受信のスクランブル解除時、最初
に受信していたチャンネルが聞こえるようになってすぐにチャン
ネル回しませんでしたか？これはコアテックデコーダーのくせ？
なんですけれども、デコード信号を受けてしばらく放置（メーカ
ーは１時間ほどそのままにして欲しいと言いますね）していない
と、どうも誤動作してしまう時があるんです。解除の状態でしば
らく寝かすと言いますか。でも、受信も解決・デコード問題も解
決。あとは放送を楽しむだけですね。私も（店でも家でも）CS-P
CMは楽しんでいます。（J-HITS2だけですが）BGMには最適なメデ
ィアだと思いますので、是非活用して下さいね。それでは
-----------------------------------------
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【ごにょごにょ話】
オロナ○ンＣロイヤル○リスをグビグビ飲み
ながら頑張っております。けっこう良いかも
２０代の頃バーで店長をやっいた時に聞いた
話では、通常のオ○ナミンＣドリンクは滋養
強壮には全く効き目がないとメーカーの営業
担当者の方が言ってました。
あ～あれですね、栄養なんてありません。
ただの気休めです。ビタミン類も殆ど含ま
れていませんからねぇ。
はっはっはっと笑い飛ばしていました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
