Homer-C log
懐メロでも初めての聴く曲は新曲だ!
全年全月6日の投稿［198件］（134ページ目）
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Ｗ－ＶＨＳとビクターと松下 他
-----------------------------[発行部数2590／Mag2:1980／pubzine:610]----
☆[ＡＶＭ]マガジン音と映像とＡＶ機器 2000/3/20発行 Vol,64
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☆星の数あるメルマガの中から弊誌を選んでいただき有り難うございます☆
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▼インプレッションコーナー▼
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[Ｍ様ヤマハDSP-AX1インプレッションリポート第3回]
なんか大変遅くなってしまいすいません。ここんところDVDを購入し
続け、じっくり2回3回と見てましたら、改めてDSP-AX1は、すばらし
いと思いました。
CDの再生について-エフェクトを切ると、音が窮屈です。DSPを入れる
と、音が生き返ります。多数のプログラムが用意されていますから、
コンサートホール・ライブハウス等ソースを変身されて楽しみもアッ
プです。特にライブのソースなんか、拍手が後ろから包まれていい感
じでした。改めて思ったのは、各スピーカーの音色の統一と、適切な
セッテングの重要性です
。元々2chをサラウンドするのですから、DSPのパラメーターの調整も
大事ですが、基本が、できていないと効果半減どころか、逆効果です
。DSPの使用については、邪道と思う人も多いとおもいますが、私と
しては、積極的な使用をおすすめしたいです。
ビデオの再生について-ドルビープロロジックなら、まだ楽しめます
。センターとSWも動きますから。モノラルソースは、センタースピー
カー1本だけで、寂しい限り。ボーズの様に5本出るといいな・・思う
今日このごろ。もっともビデオテープは、めったに使いません。DVD
未発売ソフトの為、持っているだけです(LDは、置き場所上、却下)
DVDの再生について・・・本機が最も得意とするソースです。特にdts
は、音が痛い位強烈な音が出ます。リヤセンターを使うと、本当に包
まれます。怖い位です。もちろん優秀なソースによるところも大きい
のですが、「ランボー3」のような2chドルビーデジタルの作品でも、
映画らしい音で、鳴るから、見てて本当に楽しい。ガンガンボリュー
ム上げてしまう。 この付加価値がシネマDSPの威力なんだ、と感動し
ました。
第4回(え？まだ続くのと思われるかな？) 続く
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▼Ｗ－ＶＨＳとビクターと松下▼
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ども、こんばんわです。
別に買おうかと言う話でもなく恐縮ですが、無性に気になっているの
で教えて下さい。Ｗ－ＶＨＳと言えばビクター謹製のＨＲ－Ｗ５です
よね。でも松下のカタログ見ていると、やはりＷ－ＶＨＳのビデオで
ＮＶ－ＷＶ１０と言うのがあります。これってデザインが全く同じに
見えるんですが、やっぱり同一品のメーカー違いってだけなんですか
？
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●[やーお氏]
松下のNV-WV10は深緑さんの考えておられる通りビクターHR-W5のOEM
品です。 違いは外装色、蛍光管の色、W5にはついている編集端子と
編集メニューがないということのようです
-----------------------------------------
●[maru氏]
どっちがどっちのOEMかは難しいですね（笑）
ご存じの様にビクターは松下の１００％持ち株会社ですし。歴代、
映像事業担当重役や、ビデオ機器開発部の部長は松下の天下りです
から。ビクターの生え抜きは偉くなれないし、意見も取り入れられ
ません
松下は、現在、ラムザやテクニクスのようにVHSビデオのブランド
名として、ビクターを見ているようです。VHS:VIDEO HOME SYSTEM
は松下幸之助が命名したといわれてますが、VICTOR HOME video S
YSTEMと間違ってくれる人がいて助かると松下のお偉いさんがいっ
てました
-----------------------------------------
●[うに氏]
＞ご存じの様にビクターは松下の１００％持ち株会社ですし。
１００%じゃないです。正確には５２．４%（会社四季報２０００年
１集より）です。まあ、完全に子会社であることには変わりはあり
ませんが（爆）。ちなみにＪＶＣのＨＰを見るたびに、主要株主欄
以外に松下電器の名前が見当たらないところにＪＶＣの独立心（松
下はそんなこと思ってないんでしょうが）を感じます。
しかし、ＪＶＣのＨＰ上のＪＶＣの歴史を見ても、「いつ松下の子
会社になったのか? 」という積年の疑問に関する回答が載っていま
せん。どなたかそこのあたりの経緯をご存知の方いらっしゃいます
でしょうか?
-----------------------------------------
●[maru氏]
ごめんなさい。
表面上は独占禁止法があるので66％を越えたことはありません。ま
た、日本は株式を所有するだけの会社は禁止されています。そこは
日本、もち合い=他社（金融機関）預かりなわけです。
そうゆう意味での100％持ち株会社です。あと、子会社とはニュア
ンスが微妙にちがうとおもいますが？ （まあ、業界によって用語
も微妙に違うでしょうが）
-----------------------------------------
●[うに氏]
maruさん、ありがとうございます。
やはりビクターは松下の「実質的な100％持ち株会社」とみてよさそ
うですね。 しかしビクターと松下の関係は分かりづらいですね。研
究開発はそれぞれ全く独自にやっているようですし。
＞子会社とはニュアンスが微妙にちがうとおもいますが？
すいません、あんまり意識してませんでした。「子会社」というと何
だか生産下請けみたいなニュアンスが出てしまいますね。
余談ですが・・・
パイオニアの人に聞いた話ではビクターもＤＶＤ－ＲＷの製品化を検
討しているということです。松下はＤＶＤ－ＲＡＭ、ビクターはＤＶ
Ｄ－ＲＷとそれぞれ違うものをやりつつ、最終的には協力して勝ち馬
に乗り負けた規格は捨ててしまうというというのが松下グループのや
り方なのかな？と思ったりしてしまいました。そうするとまた惨劇が
繰り返される・・・のかな？それだけは勘弁して欲しいところですね
-----------------------------------------
●[さーら氏]
>>しかし、ＪＶＣのＨＰ上のＪＶＣの歴史を見ても、「いつ松下の
子会社になったのか?」と
松下電器のＨＰに行って「日本ビクター」で検索するといいですよ
-----------------------------------------
●[RISKY氏]
ちょっと話題からずれるかもしれませんが、ＤＶデッキでも同じ関係
のものがあります。ビクターのＤＶＥ１０００も松下のＤＶ１０００
０のＯＥＭです。これこそ、色とブランド名が違うだけで素人目にも
同一品とわかる代物です。しかし、未だビクターのＤＶＥ１０００は
見たことがありません（秋葉原の広告でしか見たことないぞ！）。ど
こで売ってるのでしょう？（笑）←ジョークなのでレスつけないでね
-----------------------------------------
●[うに氏]
さーらさん、ありがとうございます。
松下のＨＰ見てきました。松下幸之助さんがビクターを救ったのです
ね。「せっかく築いた“日本ビクター”ののれんを無にすることは、
日本の産業界にとって大きな損失である」「正しい競争の中でビクタ
ーの特長を生かしてこそ真の発展がある」（松下ＨＰより）
という幸之助さんの言葉には重みがありますね。
-----------------------------------------
●[破壊王氏]
その昔、ビクターがブラウン管工場を作ろうとしたときに、松下から
ストップがかかり、未だにビクターは独自のブラウン管を作れていな
いと言うのは有名です。
最近はブラウン管でもうけるのは難しく、三菱も撤退したようですし
、結果的にはよかったのかも．．．。しかし、天下りといい子会社の
悲哀を感じます。但し、松下もリスクを負っています。
過去、松下は８ｍｍビデオカメラを商品化しませんでした。（できま
せんでした）これは子会社のビクターがＶＨＳ－Ｃのフォーマットを
持っていたためです。８ｍｍテープ自体は海外限定で発売していたよ
うです。おかげで８ｍｍカメラはソニーの独走を許してしまいました
。ＤＶを一気に展開していったのはそのせいもあるのでしょう。
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▼ＬＤにこだわる▼
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皆様初めまして
初心者の私はこちらで大変勉強させていただいています
私は現在、LDプレイヤーとして CLD-R6Gを所有しているのですが画質
の悪さが気になってしまったので、買い換えようと決心しました。予
算の方は、 今のままですとLD-S9、ちょっと無理するとHLD-X9が買え
そうなのですが何分X9はかなり高価なので後込みしてしまいます。
そこで質問なのですが、LD-S9とHLD-X9は、 画質の面でどれくらい違
うのか教えていただけないでしょうか？視聴するLDソフトはほぼアニ
メに限られるのですがアニメに限って比較した場合でも大きな差が出
るのでしょうか？S9でも十分なのでしょうか？それとも無理してでも
X9を買った方がいいのでしょうか？
実際に見比べることができればいいのですが、何分地方なものでX9の
展示機を視聴できるところを見つけられませんでした。ご教授お願い
します
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●[hirata氏]
大きな差という主観的な言葉ではちょっと言い表せないのですけど、
確かに差は存在します。一般人がみれば、この差でこの値段と言うん
でしょうけど。私もアニメを中心として見ますが奮発してＸ９の方に
しました。私の場合、Ｓ９だと上にＸ９があるという事で後になって
上位機種にしておけば良かったと後悔するのではないかと考えたから
です。
自分で後悔をしないと思うのであればＳ９でも良いと思いますが、無
理をしてでもＸ９が買えるのならばＸ９をお勧めします。ＣＬＤ－Ｒ
６Ｇからの買い替えならば劇的と感じられるほど画質の向上が望めま
す。
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●[KAZU氏]
むしろアニメのほうがキャラクターの面積の大きい部分等のカラーS/
Nで差がでやすいですから、より高級機にすることをお勧めします。S
/Nは画面の大小にかかわらず気になりだすとどうにもならなくなりま
す。X9が何とか購入できるのであればぜひ購入すべきだと思います。
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●[2001:a氏]
視聴に使うディスプレイにもよりますけど、買えるのならX9を、とい
うhirataさん、KAZUさんのご意見に賛成です。LDプレーヤーは、今後
、高級機のリリースが望めない状況ですが、逆に、いいものを買って
長く使える、と考えることもできる、ということも頭に入れておいて
いいでしょう。
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●[bread氏]
R6Gからの買い替えですか、私とおんなじですね(^^)私は最初、プレイ
ヤーの事もあまり知らなくてメモリーやS端子の事だけ考えてR６Gにし
まして、買ってから「LDってこんな物なのか、S-VHSの方が奇麗だなぁ
」なんて思っていました。 でも、ここの方々の意見を参考にX9を購入
した所LDの奇麗さに感動してしまいました(^^) 私が買ったのは、中古
で出物が在ったからなのですが、これ1台買っておけば一生物だと自分
に言い聞かせて購入しました。
S9を買っていたら、頭にX9がちらついて夜も眠れなかったかもしれませ
ん(笑）今では X0がちらついていますが、両面再生できないのと到底買
えない事が分かっているので踏みとどまっています。hirataさんのおっ
しゃるとうり、R6GからX9の変更は劇的に奇麗になりました(^^)
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●[PSYCHE氏]
売値で１０万円分の差があるかと言ったら、無いでしょう。これから終
息するフォーマットのプレーヤーに、２０万円以上費やす価値があると
は思えないけど
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●[pooh氏]
普通のTVで見るぶんにはあまり変わらないみたいだけどスクリーンなど
でみると違うみたいなので一概には言えないでしょうね
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●[2001:a氏]
PSYCHEさんに反論です。PSYCHEさんのご意見が間違っている、という
つもりはなく、人によりいろいろな考えがあること、また、違う考え
を交換しあえるのが掲示板のおもしろさのひとつであることを前提と
して、もうしあげたいと思いますので、気を悪くされませんよう。ま
た、「10万円分の差があるかどうか」は本人の価値観、AVスタイルが
大きくかかわります。
画質にこだわらない人から見たら、R5でもオーバースペックかもしれ
ません。一方、ぼくから見れば紙一重の差のために数百万円も差があ
る機器を買うオーディオマニアもいます。やーおさんは、そのあたり
に関しては、かなりの意識をおもちのマニアと思いました。また、「
これから終息するフォーマット」ですが、ごくごく一般的にはそうい
えるかと思いますが、まず、すでにLDを使ってきたAVファイルには、
お気に入りのLDがあり、それを少しでも高画質、高音質で視聴したい
という願いがあると思います。
また、おそらくDVD化されないであろうソフトをこれからも楽しみたい
というニーズもあると思います。 PSYCHEさんの発言にはありませんで
したが、DVDはLDより高画質、高音質と思われている方もいるようです
が、現時点では、良質なLDを良質なプレーヤーで再生した場合、DVDの
それを上まわるとぼくは感じています。 最後に、終息するといっても
、 どこで見たのかわからなくて具体的な数字を挙げられないのですが
、昨年暮れのソフトのリリース数はまだLDがDVDを上まわっていました
とくにアニメのファンの方には、まだまだLDのほうがソフトのリリー
スが多いと感じられているのではないでしょうか。 DVDが全面的にLD
に置き換わるのは当分先という気がします。これまでAVを楽しんでこ
られて、LDの資産をお持ちの方には、高級LDプレーヤーの価値は小さ
くないと思います。逆に、これからAVをはじめる方はそこそこのプレ
ーヤー、 あるいはDVDプレーヤーを選ぶ方がいいばあいもありうると
思います。
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●[pooh氏]
"ある"というのも"ない"というのも価値観 2000:a さんの LDに対す
る情熱を感じますね
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●[6no.氏]
私も最近X9を買ってしまいました(^^;。過去の資産であるLDソフトを
どれだけ持っているか、また、 高画質＋dtsにどれだけ興味があるか
がポイントではないかと思います。また私の場合、 DVDプレーヤは今
後どんどん良いものが出てきますが、 LDプレーヤではX9/X0以上の高
級品は現れにくいと踏んで、先にX9をGETした次第です(^^;。
DVDはDVD-audio対応とか、最高bitレート拡張とか色々ありそうです
し。dtsについてですが、dts版ソフトでLDとDVDの両方が出たなら私
は迷わずLD版を買います。DVDは、dtsの為に1.5Mbpsも音声に割きま
すと、現在の所やはり画質への影響が無視できませんから。 ちょっ
と話がそれますが、dtsは良いですよ～(^^)。
私は某所で聴かせてもらって以来、dtsの音に惚れ込みました。原理
的にも圧縮率が1/3程度と極めて低いため、素晴らしいクォリティで
す。音と画に拘って dts-LDで行こうという方、また、過去のDL資産
を限界まで高品位に再生させたい方なら、 X9は10万円の差額をもっ
てしましても後悔のないマシンだと思います。 2001:aさん、全く以
て同感です。
また、私にもどうしてもDVDがLDを凌いでいるとは思えません。DVDに
優れているところがたくさんあるのはわかりますが、あの音質の悪さ
とディジタルブロックノイズは致命的です。特に音楽ソフト～～。
映画は元々24コマしかないですから圧縮率高いでしょうけど、テンシ
ョンの高いミュージッククリップの酷いこと・・泣けてきます。
-----------------------------------------
●[やーおさん]
皆様、たくさんのレスをありがとうございました。hirataさん、画質
はそれぞれの主観に依存するのでどうかとは思ったのですが他に言い
言葉が思い浮かびませんでした。S9を買って不満があった場合は後悔
するでしょうが、X9を買って不満な場合はLDの限界とあきらめること
もできますね(^^; KAZUさん、 「アニメ塗り」の様に一色の部分が広
い方が機会の地力が素直に出てしまうのでしょうか。勉強になります
PSYCHEさん、むしろこれ以降上回るプレイヤーがないであろう事から
高級機の購入を考えています。 別件でDV-S5を購入しようとしていた
のですが、プログレッシブや他の色々な規格がが次々に出てくる有様
に購入の意欲を失ってしまいました(^^; poohさん、ディスプレイは
確かにそうなのですが、今回はあえて考慮しないで置こうと思ってい
ます。
2001:aさん、視聴するディスプレイは3年前購入した三菱の普及型、2
5C-ZX20なので、 おそらくX9は実力を発揮できないのではないかと思
います。ですが、LDPの進歩は止まっても、TVは進歩するので (NECの
プラズマでハイビジョンを見たときは驚きました)何とか X9を手に入
れたいと思います。また大きく過分のご評価を頂いて恐縮です。こう
いうもの選びは価値観と主観が大きいと思いましたので、こういう聞
き方はためらわれたのですが、質問してよかったです(^^)
breadさん、購入時の状況が全く同じみたいですね(^^;私がR6Gを購入
したときは、R6Gが発売直後で、上を見ると売価が3倍のHF9Gしかない
という状況でしたので、さらに限定されてしまいました。 CLVのディ
スクを見たときは確かに「こんなものか」と言う印象でした(特にPIO
NEER LDCのCLVは) 同じ機種を使っていた方のお言葉は特に有り難い
です中古の出物を買われたそうですが、おいくらくらいだったのでし
ょうか？ X9の中古は20万円弱くらいのものが多く、あまり魅力的で
ないもので。
6no. さん、DVDはノイズっぽさも無く、実にクリアではありますが、
やはり輪郭に現れるノイズがネックですね。私は映画など長時間作品
の場合に、間が切れたりしないことや、入れ替えの必要がないことに
美点を考えています。 dtsが非常にいいと言うことでいずれプロセッ
サとスピーカーを手に入れたいですね。画質へのしわ寄せが気になる
ところではありますが(^^;
目標として何とか頑張って、もう少しお金を貯めてX9を目指したい
と思います。欲張りすぎて早口になってしまいましたが、皆様、あ
りがとうございました。
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●[pooh氏]
昔は私も一点豪華主義だったのですが、これほどいろいろなものがで
てくるととりあえず一通り触っておこうと考えるので妥協の毎日です
御自身が納得できるようがんばってください
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●[bread氏]
状況が似ていますね（＾＾；私の場合は発売直後ではなくR7Gが出る
半年ほど前に買ってしまったので、R7Gの画質を見た時には涙が出そ
うになりました（苦笑）でも、その時の悔しさとR6Gへの不満のおか
げでX9を買う決心が付いたと思えば（＾＾； 中古の値段ですが、私
のは１８万円くらいでした。 今ならこのくらいの値段で出ている事
も在るみたいですが、私のは新品同様の美品でしかも1年のメーカー
保証が付いていましたので・・・。
私がSONY専門店で見たDVD画質は、 色が奇麗でノイズもなく解像度が
とても高かった印象が在ります。しかし、絵がちょっとでも動くとも
う見ていられませんでした。３管PJの視聴も出来る店なので設定がタ
コだとも考えにくいですから、 DVDはもう少し待った方が良いなって
改めて思いました。
-----------------------------------------
●[2001:a氏]
poohさん、ありがとうございます(^^;)。 AV全般に熱い思いがありま
すが、とくにLDはそうかもしれません。LDがゴミのようなフォーマッ
トならともかく、われわれが楽しむ民生用のフォーマットにおいては
、W-VHSとともにアナログの最高峰を極めたものであり、 まだまだマ
ニアが楽しめる余地のあるものだと考えています。ただし、そうした
話をだれにでもしようとは思っていません。
この談話室がすでにテレビデオやラジカセでは不満のあるAVファイル
の集まる場所と思っていますし、今回はやーおさんにもLDにこだわり
があると見て、発言させていただきました。＞breadさん、現在のDVD
は相当ハイクォリティになっているし、動画の問題もかなり解決され
ているとは思いますが、音楽でいえばラジカセチューニングみたいな
印象がありますね。
ふつうのテレビで見ていると、DVDがきれいに見える場合も少なくない
のですが、モニターや３管プロジェクターで観ると評価が逆転したり
します。＞やーおさん、25インチのテレビでも、はっきり差はわかる
と思います。さらに将来のディスプレイのグレードアップにも余裕を
もって対応できるというのは気分的にもいいですね。＞6no.さん音楽
関係は画質だけでなく、リリースされるソフトのあまりの少なさも悲
しいですね。
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●[pooh氏]
記録できない再生メディアについてはある一定のシェアになると "代
替わり" の認識は妥当でないかもしれませんね アナログレコードも
そうですね それ故にフォーマット決定は慎重になって欲しいのです
がこればっかりはなんとも言えないですね
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●[やーおさん]
poohさん、 心を落ち着けるつもりで買ったものに満足できず、買い直
しで出費を重ねてます(T_T)でも全部いいもの揃えるととてもお金が足
りませんね。 どの点で妥協するかよく悩みます(今回もです)。 bread
さん、R7G発売直前でしたらかなり悔しい思いをされたのでしょう。お
気持ちをお察しします。 新品同然で18万円というのはお得ですね。そ
ういう出物があれば借金してでも買ってしまいそうです(^^;
2001:aさん、ありがとうございます。高画質映像に目覚めたのは、LD
がきっかけなので意識しないうちにこだわりが育っていたのかもしれ
ません。2001:aさんの知識と情熱でこれからも迷える子羊(初心者)を
ご指導いただきたいと思います。 AVの世界は足を踏み入れたばかり
で、手探りに近い状態なので皆様のアドバイスが非常にうれしかった
です。どうもありがとうございました。
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◇全国のＡＶ機器マニア、技術者、販売店、放送関係の方々の楽しい◇
◇ＡＶ談話をメールでお知らせ致します。 （発行人:Homer伯爵）◇
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◇本誌の無断転載及び引用は全文・部分を問わず、禁止させて頂きます◇
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『Ｈｏｍｅｒ－Ｃ音と映像とＡＶ機器』==> https://homer-c.cyou/
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『それでは次回も楽しいＡＶ談話お楽しみに』(＾＾）/~
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～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【ごにょごにょ話】
「初期プレステ２にユーザーにとって最高の欠陥」
ネット上では早くから、この情報が流れていました
が初期ロット、プレステ２では海外のＤＶＤソフト
が再生できてしまうという、国内製品では、あって
はならない失態をいとも簡単に起こしてしまいまし
た。
ソニーＳＣＥでは次回出荷からは改善すると発表し
ていますが、既に販売されている１００万台につい
ては、買っていただいた、お客に改良ソフトを配布
するとしています。
ちょっと待てよ！、配布したとしても、誰が取りに
来るか？、また、それを組み込んで使う人はどれだ
け居るのでしょうか？多分皆無だと思いますが・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
-----------------------------[発行部数2590／Mag2:1980／pubzine:610]----
☆[ＡＶＭ]マガジン音と映像とＡＶ機器 2000/3/20発行 Vol,64
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☆星の数あるメルマガの中から弊誌を選んでいただき有り難うございます☆
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▼インプレッションコーナー▼
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[Ｍ様ヤマハDSP-AX1インプレッションリポート第3回]
なんか大変遅くなってしまいすいません。ここんところDVDを購入し
続け、じっくり2回3回と見てましたら、改めてDSP-AX1は、すばらし
いと思いました。
CDの再生について-エフェクトを切ると、音が窮屈です。DSPを入れる
と、音が生き返ります。多数のプログラムが用意されていますから、
コンサートホール・ライブハウス等ソースを変身されて楽しみもアッ
プです。特にライブのソースなんか、拍手が後ろから包まれていい感
じでした。改めて思ったのは、各スピーカーの音色の統一と、適切な
セッテングの重要性です
。元々2chをサラウンドするのですから、DSPのパラメーターの調整も
大事ですが、基本が、できていないと効果半減どころか、逆効果です
。DSPの使用については、邪道と思う人も多いとおもいますが、私と
しては、積極的な使用をおすすめしたいです。
ビデオの再生について-ドルビープロロジックなら、まだ楽しめます
。センターとSWも動きますから。モノラルソースは、センタースピー
カー1本だけで、寂しい限り。ボーズの様に5本出るといいな・・思う
今日このごろ。もっともビデオテープは、めったに使いません。DVD
未発売ソフトの為、持っているだけです(LDは、置き場所上、却下)
DVDの再生について・・・本機が最も得意とするソースです。特にdts
は、音が痛い位強烈な音が出ます。リヤセンターを使うと、本当に包
まれます。怖い位です。もちろん優秀なソースによるところも大きい
のですが、「ランボー3」のような2chドルビーデジタルの作品でも、
映画らしい音で、鳴るから、見てて本当に楽しい。ガンガンボリュー
ム上げてしまう。 この付加価値がシネマDSPの威力なんだ、と感動し
ました。
第4回(え？まだ続くのと思われるかな？) 続く
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=========================================
▼Ｗ－ＶＨＳとビクターと松下▼
=========================================
ども、こんばんわです。
別に買おうかと言う話でもなく恐縮ですが、無性に気になっているの
で教えて下さい。Ｗ－ＶＨＳと言えばビクター謹製のＨＲ－Ｗ５です
よね。でも松下のカタログ見ていると、やはりＷ－ＶＨＳのビデオで
ＮＶ－ＷＶ１０と言うのがあります。これってデザインが全く同じに
見えるんですが、やっぱり同一品のメーカー違いってだけなんですか
？
-----------------------------------------
●[やーお氏]
松下のNV-WV10は深緑さんの考えておられる通りビクターHR-W5のOEM
品です。 違いは外装色、蛍光管の色、W5にはついている編集端子と
編集メニューがないということのようです
-----------------------------------------
●[maru氏]
どっちがどっちのOEMかは難しいですね（笑）
ご存じの様にビクターは松下の１００％持ち株会社ですし。歴代、
映像事業担当重役や、ビデオ機器開発部の部長は松下の天下りです
から。ビクターの生え抜きは偉くなれないし、意見も取り入れられ
ません
松下は、現在、ラムザやテクニクスのようにVHSビデオのブランド
名として、ビクターを見ているようです。VHS:VIDEO HOME SYSTEM
は松下幸之助が命名したといわれてますが、VICTOR HOME video S
YSTEMと間違ってくれる人がいて助かると松下のお偉いさんがいっ
てました
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●[うに氏]
＞ご存じの様にビクターは松下の１００％持ち株会社ですし。
１００%じゃないです。正確には５２．４%（会社四季報２０００年
１集より）です。まあ、完全に子会社であることには変わりはあり
ませんが（爆）。ちなみにＪＶＣのＨＰを見るたびに、主要株主欄
以外に松下電器の名前が見当たらないところにＪＶＣの独立心（松
下はそんなこと思ってないんでしょうが）を感じます。
しかし、ＪＶＣのＨＰ上のＪＶＣの歴史を見ても、「いつ松下の子
会社になったのか? 」という積年の疑問に関する回答が載っていま
せん。どなたかそこのあたりの経緯をご存知の方いらっしゃいます
でしょうか?
-----------------------------------------
●[maru氏]
ごめんなさい。
表面上は独占禁止法があるので66％を越えたことはありません。ま
た、日本は株式を所有するだけの会社は禁止されています。そこは
日本、もち合い=他社（金融機関）預かりなわけです。
そうゆう意味での100％持ち株会社です。あと、子会社とはニュア
ンスが微妙にちがうとおもいますが？ （まあ、業界によって用語
も微妙に違うでしょうが）
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●[うに氏]
maruさん、ありがとうございます。
やはりビクターは松下の「実質的な100％持ち株会社」とみてよさそ
うですね。 しかしビクターと松下の関係は分かりづらいですね。研
究開発はそれぞれ全く独自にやっているようですし。
＞子会社とはニュアンスが微妙にちがうとおもいますが？
すいません、あんまり意識してませんでした。「子会社」というと何
だか生産下請けみたいなニュアンスが出てしまいますね。
余談ですが・・・
パイオニアの人に聞いた話ではビクターもＤＶＤ－ＲＷの製品化を検
討しているということです。松下はＤＶＤ－ＲＡＭ、ビクターはＤＶ
Ｄ－ＲＷとそれぞれ違うものをやりつつ、最終的には協力して勝ち馬
に乗り負けた規格は捨ててしまうというというのが松下グループのや
り方なのかな？と思ったりしてしまいました。そうするとまた惨劇が
繰り返される・・・のかな？それだけは勘弁して欲しいところですね
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●[さーら氏]
>>しかし、ＪＶＣのＨＰ上のＪＶＣの歴史を見ても、「いつ松下の
子会社になったのか?」と
松下電器のＨＰに行って「日本ビクター」で検索するといいですよ
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●[RISKY氏]
ちょっと話題からずれるかもしれませんが、ＤＶデッキでも同じ関係
のものがあります。ビクターのＤＶＥ１０００も松下のＤＶ１０００
０のＯＥＭです。これこそ、色とブランド名が違うだけで素人目にも
同一品とわかる代物です。しかし、未だビクターのＤＶＥ１０００は
見たことがありません（秋葉原の広告でしか見たことないぞ！）。ど
こで売ってるのでしょう？（笑）←ジョークなのでレスつけないでね
-----------------------------------------
●[うに氏]
さーらさん、ありがとうございます。
松下のＨＰ見てきました。松下幸之助さんがビクターを救ったのです
ね。「せっかく築いた“日本ビクター”ののれんを無にすることは、
日本の産業界にとって大きな損失である」「正しい競争の中でビクタ
ーの特長を生かしてこそ真の発展がある」（松下ＨＰより）
という幸之助さんの言葉には重みがありますね。
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●[破壊王氏]
その昔、ビクターがブラウン管工場を作ろうとしたときに、松下から
ストップがかかり、未だにビクターは独自のブラウン管を作れていな
いと言うのは有名です。
最近はブラウン管でもうけるのは難しく、三菱も撤退したようですし
、結果的にはよかったのかも．．．。しかし、天下りといい子会社の
悲哀を感じます。但し、松下もリスクを負っています。
過去、松下は８ｍｍビデオカメラを商品化しませんでした。（できま
せんでした）これは子会社のビクターがＶＨＳ－Ｃのフォーマットを
持っていたためです。８ｍｍテープ自体は海外限定で発売していたよ
うです。おかげで８ｍｍカメラはソニーの独走を許してしまいました
。ＤＶを一気に展開していったのはそのせいもあるのでしょう。
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▼ＬＤにこだわる▼
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皆様初めまして
初心者の私はこちらで大変勉強させていただいています
私は現在、LDプレイヤーとして CLD-R6Gを所有しているのですが画質
の悪さが気になってしまったので、買い換えようと決心しました。予
算の方は、 今のままですとLD-S9、ちょっと無理するとHLD-X9が買え
そうなのですが何分X9はかなり高価なので後込みしてしまいます。
そこで質問なのですが、LD-S9とHLD-X9は、 画質の面でどれくらい違
うのか教えていただけないでしょうか？視聴するLDソフトはほぼアニ
メに限られるのですがアニメに限って比較した場合でも大きな差が出
るのでしょうか？S9でも十分なのでしょうか？それとも無理してでも
X9を買った方がいいのでしょうか？
実際に見比べることができればいいのですが、何分地方なものでX9の
展示機を視聴できるところを見つけられませんでした。ご教授お願い
します
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●[hirata氏]
大きな差という主観的な言葉ではちょっと言い表せないのですけど、
確かに差は存在します。一般人がみれば、この差でこの値段と言うん
でしょうけど。私もアニメを中心として見ますが奮発してＸ９の方に
しました。私の場合、Ｓ９だと上にＸ９があるという事で後になって
上位機種にしておけば良かったと後悔するのではないかと考えたから
です。
自分で後悔をしないと思うのであればＳ９でも良いと思いますが、無
理をしてでもＸ９が買えるのならばＸ９をお勧めします。ＣＬＤ－Ｒ
６Ｇからの買い替えならば劇的と感じられるほど画質の向上が望めま
す。
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●[KAZU氏]
むしろアニメのほうがキャラクターの面積の大きい部分等のカラーS/
Nで差がでやすいですから、より高級機にすることをお勧めします。S
/Nは画面の大小にかかわらず気になりだすとどうにもならなくなりま
す。X9が何とか購入できるのであればぜひ購入すべきだと思います。
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●[2001:a氏]
視聴に使うディスプレイにもよりますけど、買えるのならX9を、とい
うhirataさん、KAZUさんのご意見に賛成です。LDプレーヤーは、今後
、高級機のリリースが望めない状況ですが、逆に、いいものを買って
長く使える、と考えることもできる、ということも頭に入れておいて
いいでしょう。
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●[bread氏]
R6Gからの買い替えですか、私とおんなじですね(^^)私は最初、プレイ
ヤーの事もあまり知らなくてメモリーやS端子の事だけ考えてR６Gにし
まして、買ってから「LDってこんな物なのか、S-VHSの方が奇麗だなぁ
」なんて思っていました。 でも、ここの方々の意見を参考にX9を購入
した所LDの奇麗さに感動してしまいました(^^) 私が買ったのは、中古
で出物が在ったからなのですが、これ1台買っておけば一生物だと自分
に言い聞かせて購入しました。
S9を買っていたら、頭にX9がちらついて夜も眠れなかったかもしれませ
ん(笑）今では X0がちらついていますが、両面再生できないのと到底買
えない事が分かっているので踏みとどまっています。hirataさんのおっ
しゃるとうり、R6GからX9の変更は劇的に奇麗になりました(^^)
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●[PSYCHE氏]
売値で１０万円分の差があるかと言ったら、無いでしょう。これから終
息するフォーマットのプレーヤーに、２０万円以上費やす価値があると
は思えないけど
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●[pooh氏]
普通のTVで見るぶんにはあまり変わらないみたいだけどスクリーンなど
でみると違うみたいなので一概には言えないでしょうね
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●[2001:a氏]
PSYCHEさんに反論です。PSYCHEさんのご意見が間違っている、という
つもりはなく、人によりいろいろな考えがあること、また、違う考え
を交換しあえるのが掲示板のおもしろさのひとつであることを前提と
して、もうしあげたいと思いますので、気を悪くされませんよう。ま
た、「10万円分の差があるかどうか」は本人の価値観、AVスタイルが
大きくかかわります。
画質にこだわらない人から見たら、R5でもオーバースペックかもしれ
ません。一方、ぼくから見れば紙一重の差のために数百万円も差があ
る機器を買うオーディオマニアもいます。やーおさんは、そのあたり
に関しては、かなりの意識をおもちのマニアと思いました。また、「
これから終息するフォーマット」ですが、ごくごく一般的にはそうい
えるかと思いますが、まず、すでにLDを使ってきたAVファイルには、
お気に入りのLDがあり、それを少しでも高画質、高音質で視聴したい
という願いがあると思います。
また、おそらくDVD化されないであろうソフトをこれからも楽しみたい
というニーズもあると思います。 PSYCHEさんの発言にはありませんで
したが、DVDはLDより高画質、高音質と思われている方もいるようです
が、現時点では、良質なLDを良質なプレーヤーで再生した場合、DVDの
それを上まわるとぼくは感じています。 最後に、終息するといっても
、 どこで見たのかわからなくて具体的な数字を挙げられないのですが
、昨年暮れのソフトのリリース数はまだLDがDVDを上まわっていました
とくにアニメのファンの方には、まだまだLDのほうがソフトのリリー
スが多いと感じられているのではないでしょうか。 DVDが全面的にLD
に置き換わるのは当分先という気がします。これまでAVを楽しんでこ
られて、LDの資産をお持ちの方には、高級LDプレーヤーの価値は小さ
くないと思います。逆に、これからAVをはじめる方はそこそこのプレ
ーヤー、 あるいはDVDプレーヤーを選ぶ方がいいばあいもありうると
思います。
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●[pooh氏]
"ある"というのも"ない"というのも価値観 2000:a さんの LDに対す
る情熱を感じますね
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●[6no.氏]
私も最近X9を買ってしまいました(^^;。過去の資産であるLDソフトを
どれだけ持っているか、また、 高画質＋dtsにどれだけ興味があるか
がポイントではないかと思います。また私の場合、 DVDプレーヤは今
後どんどん良いものが出てきますが、 LDプレーヤではX9/X0以上の高
級品は現れにくいと踏んで、先にX9をGETした次第です(^^;。
DVDはDVD-audio対応とか、最高bitレート拡張とか色々ありそうです
し。dtsについてですが、dts版ソフトでLDとDVDの両方が出たなら私
は迷わずLD版を買います。DVDは、dtsの為に1.5Mbpsも音声に割きま
すと、現在の所やはり画質への影響が無視できませんから。 ちょっ
と話がそれますが、dtsは良いですよ～(^^)。
私は某所で聴かせてもらって以来、dtsの音に惚れ込みました。原理
的にも圧縮率が1/3程度と極めて低いため、素晴らしいクォリティで
す。音と画に拘って dts-LDで行こうという方、また、過去のDL資産
を限界まで高品位に再生させたい方なら、 X9は10万円の差額をもっ
てしましても後悔のないマシンだと思います。 2001:aさん、全く以
て同感です。
また、私にもどうしてもDVDがLDを凌いでいるとは思えません。DVDに
優れているところがたくさんあるのはわかりますが、あの音質の悪さ
とディジタルブロックノイズは致命的です。特に音楽ソフト～～。
映画は元々24コマしかないですから圧縮率高いでしょうけど、テンシ
ョンの高いミュージッククリップの酷いこと・・泣けてきます。
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●[やーおさん]
皆様、たくさんのレスをありがとうございました。hirataさん、画質
はそれぞれの主観に依存するのでどうかとは思ったのですが他に言い
言葉が思い浮かびませんでした。S9を買って不満があった場合は後悔
するでしょうが、X9を買って不満な場合はLDの限界とあきらめること
もできますね(^^; KAZUさん、 「アニメ塗り」の様に一色の部分が広
い方が機会の地力が素直に出てしまうのでしょうか。勉強になります
PSYCHEさん、むしろこれ以降上回るプレイヤーがないであろう事から
高級機の購入を考えています。 別件でDV-S5を購入しようとしていた
のですが、プログレッシブや他の色々な規格がが次々に出てくる有様
に購入の意欲を失ってしまいました(^^; poohさん、ディスプレイは
確かにそうなのですが、今回はあえて考慮しないで置こうと思ってい
ます。
2001:aさん、視聴するディスプレイは3年前購入した三菱の普及型、2
5C-ZX20なので、 おそらくX9は実力を発揮できないのではないかと思
います。ですが、LDPの進歩は止まっても、TVは進歩するので (NECの
プラズマでハイビジョンを見たときは驚きました)何とか X9を手に入
れたいと思います。また大きく過分のご評価を頂いて恐縮です。こう
いうもの選びは価値観と主観が大きいと思いましたので、こういう聞
き方はためらわれたのですが、質問してよかったです(^^)
breadさん、購入時の状況が全く同じみたいですね(^^;私がR6Gを購入
したときは、R6Gが発売直後で、上を見ると売価が3倍のHF9Gしかない
という状況でしたので、さらに限定されてしまいました。 CLVのディ
スクを見たときは確かに「こんなものか」と言う印象でした(特にPIO
NEER LDCのCLVは) 同じ機種を使っていた方のお言葉は特に有り難い
です中古の出物を買われたそうですが、おいくらくらいだったのでし
ょうか？ X9の中古は20万円弱くらいのものが多く、あまり魅力的で
ないもので。
6no. さん、DVDはノイズっぽさも無く、実にクリアではありますが、
やはり輪郭に現れるノイズがネックですね。私は映画など長時間作品
の場合に、間が切れたりしないことや、入れ替えの必要がないことに
美点を考えています。 dtsが非常にいいと言うことでいずれプロセッ
サとスピーカーを手に入れたいですね。画質へのしわ寄せが気になる
ところではありますが(^^;
目標として何とか頑張って、もう少しお金を貯めてX9を目指したい
と思います。欲張りすぎて早口になってしまいましたが、皆様、あ
りがとうございました。
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●[pooh氏]
昔は私も一点豪華主義だったのですが、これほどいろいろなものがで
てくるととりあえず一通り触っておこうと考えるので妥協の毎日です
御自身が納得できるようがんばってください
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●[bread氏]
状況が似ていますね（＾＾；私の場合は発売直後ではなくR7Gが出る
半年ほど前に買ってしまったので、R7Gの画質を見た時には涙が出そ
うになりました（苦笑）でも、その時の悔しさとR6Gへの不満のおか
げでX9を買う決心が付いたと思えば（＾＾； 中古の値段ですが、私
のは１８万円くらいでした。 今ならこのくらいの値段で出ている事
も在るみたいですが、私のは新品同様の美品でしかも1年のメーカー
保証が付いていましたので・・・。
私がSONY専門店で見たDVD画質は、 色が奇麗でノイズもなく解像度が
とても高かった印象が在ります。しかし、絵がちょっとでも動くとも
う見ていられませんでした。３管PJの視聴も出来る店なので設定がタ
コだとも考えにくいですから、 DVDはもう少し待った方が良いなって
改めて思いました。
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●[2001:a氏]
poohさん、ありがとうございます(^^;)。 AV全般に熱い思いがありま
すが、とくにLDはそうかもしれません。LDがゴミのようなフォーマッ
トならともかく、われわれが楽しむ民生用のフォーマットにおいては
、W-VHSとともにアナログの最高峰を極めたものであり、 まだまだマ
ニアが楽しめる余地のあるものだと考えています。ただし、そうした
話をだれにでもしようとは思っていません。
この談話室がすでにテレビデオやラジカセでは不満のあるAVファイル
の集まる場所と思っていますし、今回はやーおさんにもLDにこだわり
があると見て、発言させていただきました。＞breadさん、現在のDVD
は相当ハイクォリティになっているし、動画の問題もかなり解決され
ているとは思いますが、音楽でいえばラジカセチューニングみたいな
印象がありますね。
ふつうのテレビで見ていると、DVDがきれいに見える場合も少なくない
のですが、モニターや３管プロジェクターで観ると評価が逆転したり
します。＞やーおさん、25インチのテレビでも、はっきり差はわかる
と思います。さらに将来のディスプレイのグレードアップにも余裕を
もって対応できるというのは気分的にもいいですね。＞6no.さん音楽
関係は画質だけでなく、リリースされるソフトのあまりの少なさも悲
しいですね。
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●[pooh氏]
記録できない再生メディアについてはある一定のシェアになると "代
替わり" の認識は妥当でないかもしれませんね アナログレコードも
そうですね それ故にフォーマット決定は慎重になって欲しいのです
がこればっかりはなんとも言えないですね
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●[やーおさん]
poohさん、 心を落ち着けるつもりで買ったものに満足できず、買い直
しで出費を重ねてます(T_T)でも全部いいもの揃えるととてもお金が足
りませんね。 どの点で妥協するかよく悩みます(今回もです)。 bread
さん、R7G発売直前でしたらかなり悔しい思いをされたのでしょう。お
気持ちをお察しします。 新品同然で18万円というのはお得ですね。そ
ういう出物があれば借金してでも買ってしまいそうです(^^;
2001:aさん、ありがとうございます。高画質映像に目覚めたのは、LD
がきっかけなので意識しないうちにこだわりが育っていたのかもしれ
ません。2001:aさんの知識と情熱でこれからも迷える子羊(初心者)を
ご指導いただきたいと思います。 AVの世界は足を踏み入れたばかり
で、手探りに近い状態なので皆様のアドバイスが非常にうれしかった
です。どうもありがとうございました。
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◇全国のＡＶ機器マニア、技術者、販売店、放送関係の方々の楽しい◇
◇ＡＶ談話をメールでお知らせ致します。 （発行人:Homer伯爵）◇
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『それでは次回も楽しいＡＶ談話お楽しみに』(＾＾）/~
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【ごにょごにょ話】
「初期プレステ２にユーザーにとって最高の欠陥」
ネット上では早くから、この情報が流れていました
が初期ロット、プレステ２では海外のＤＶＤソフト
が再生できてしまうという、国内製品では、あって
はならない失態をいとも簡単に起こしてしまいまし
た。
ソニーＳＣＥでは次回出荷からは改善すると発表し
ていますが、既に販売されている１００万台につい
ては、買っていただいた、お客に改良ソフトを配布
するとしています。
ちょっと待てよ！、配布したとしても、誰が取りに
来るか？、また、それを組み込んで使う人はどれだ
け居るのでしょうか？多分皆無だと思いますが・・
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